Re: Carduus
обратно, к роду перенесу 
(скоро зацветет, - уже и не знаю как его сфотографировать ... 
)
Re: Carduus
Андрей, в новом сезоне снимите ещё вариации верхней части стебля под корзинками - крылатые и бескрылые.
Re: Carduus
Надо продолжить копать комплекс hamulosus, т.к. adpressus - это горно-кавказский вид.
Re: Carduus
Владислав Григоренко пишет:
т.к. adpressus - это горно-кавказский вид.
обсуждаемый чертополох от прасковеевского (неопознанного) не сильно отличается ...
Re: Carduus
Да, не сильно, в основном крылатостью - 
.
Но речь сейчас о том, что отсек adpressus надо очистить, перенеся все степные чертополохи на уровень рода, а затем продолжить разборки.
Re: Carduus
не совсем и "степные", в основном - по склонам
к роду, - это в одну кучу (не маленькую ...), - по крайней мере - шкуринские растения, растения на склонах в этой пади, и персиановские - очень похожи
Re: Carduus
вполне возможно, что шкуринские и персиановские - один таксон
проблема в том - какое название к нему применять
А насчёт "степных", я фитогеографию имел в виду, не экологию.
Re: Carduus
Владислав Григоренко пишет:
проблема в том - какое название к нему применять
хоть какой временный таксон открывай - Carduus hamulosus s.l. 
Re: Carduus
так, может в adpressus прасковеевский загрузить?
Re: Carduus
Не будем торопиться. Сначала надо разобраться (7 раз отмерь...)
Re: Carduus
Carduus novorossicus добавлен в базу.
Re: Carduus
Дмитрий Орешкин пишет:
Carduus novorossicus добавлен в базу.
Я бы (хотя - ни разу не ботаник) вернул бы обсуждаемую группу растений (шкуринские, со слона около Воронцовки, и персиановские) в Carduus adpressus от имени Дениса Мельникова, а в Carduus novorossicus перенес бы эти растения и загрузил прасковеевские 
но и Владислав имел что-то сказать
Re: Carduus
Я продолжаю настаивать на трактовке adpressus'a по "Флоре СССР" и предлагаю не грузить в этот таксон растения из предгорий и, тем более, Предкавказья. Всякий раз, когда по ключам, например, Зернова, случается выйти на adpressus s.l., следует устраивать дополнительное расследование - что в узком смысле представляет данный экземпляр...
Re: Carduus
но, таксон Carduus adpressus ssp. novorossicus (Porten.) Zernov уже существует
а, Новороссийск, самое что ни на есть - предгорье
если, конечно, - novorossicus не подразумевает новороссию в широком смылсе
Отредактировано Андрей Любченко (2013-11-18 14:00:34)
Re: Carduus
мне больше нравится комбинация laciniatus ssp. novorossicus
a поскольку новороссикус в базе с видовым статусом, можете грузить туда всё, что сочтёте нужным...
Re: Carduus
Владислав Григоренко пишет:
мне больше нравится комбинация laciniatus ssp. novorossicus
слабо верится что обсуждаемые растения - подвиды этого Carduus laciniatus 
Владислав Григоренко пишет:
a поскольку новороссикус в базе с видовым статусом, можете грузить туда всё, что сочтёте нужным...
так - не честно ...
Re: Carduus
так, может, обсуждаемый (и воронцовский, и с Персиановки) самый что ни на есть - крючочковый - Carduus hamulosus?
в списках флоры у для нашей местности указан (только неясно, что в нем "крючочкового")