Тема: Carduus
Думаю, что это Cirsium vulgare
Re: Carduus
спасибо !!! - поищу информацию
Re: Carduus
судя по фото, в таксоне, - непохоже ...
бодяк, который у нас "обыкновенный", зацветает чуть позже, и он, - более колючий и облиственный.
у этого, длинный, безлистный цветонос, и форма соцветия отличается
(на соседнем фото, есть ссылка на ещё одно фото этого растения, которое доступно к просмотру в большом размере)
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Carduus
как вариант можно покопать Cirsium alatum, но я его не видел, не представляю что за вид, но у него тоже стебли крылатые доверху.
Re: Carduus
картинок нет ..., а, - по описаниям, неспециалисту, трудно 
спасибо !!!
Re: Carduus
возможно, это - Carduus crispus
или, другой - Carduus
Отредактировано Андрей Любченко (2009-06-21 21:57:50)
Re: Carduus
и на - Carduus crispus, непохоже ...
все стебли, - с одиночными цветками
Re: Carduus
Андрей, попробуйте рассмотреть в лупу волоски хохолка у семянок. У Cirsium они перистые (веточки длиннее 0,5 мм), у Carduus - только шероховатые.
Re: Carduus
спасибо !!! - наконец понял, как различать Будяки и Чертополохи !!!
на, оригинале, волоски, скорее - шерховатые,
уточню, и попробую сфотографировать ещё
Re: Carduus
Лена Глазунова пишет:
Андрей, попробуйте рассмотреть в лупу волоски хохолка у семянок. У Cirsium они перистые (веточки длиннее 0,5 мм), у Carduus - только шероховатые.
, 
Re: Carduus
это растение, - чем-то напоминает и - Onopordum olgae
может оно, из Татарников ???
Re: Carduus
Carduus uncinatus ???
http://www.agroatlas.spb.ru/ru/content/ … uncinatus/
Re: Carduus
Может подсохший Carduus crispus?
Re: Carduus
точно, - нет
растение, напоминает "субтильный" - Carduus acanthoides /такого-же типа листья, колючесть, и крылатость, - только, "нежнее", более длинные цветоносы, и, под самой корзинкой стебель "голый".
ещё, есть несовпадение по срокам: - это растение, зацветает (и заканчивает вегитацию) значительно раньше чем -Carduus acanthoides (который цветёт и сейчас)
Re: Carduus
вот ссылка на изображение этого растения, в БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ
http://img-fotki.yandex.ru/get/53/andre … 9c401_orig
Re: Carduus
может фото этого года помогут ...
,
,
,
,
,
Re: Carduus
Интересный чертополох! Может, это гибрид какой-то - ни по одному из ключей он толком не определяется, крылатые стебли выводят на пару C. crispus/C. acanthoides, от которых он габитуально отличается длинными цветоносами с одиночными корзинками.
Re: Carduus
Андрей Любченко пишет:
растение, напоминает "субтильный" - Carduus acanthoides /такого-же типа листья, колючесть, и крылатость, - только, "нежнее", более длинные цветоносы, и, под самой корзинкой стебель "голый".
ещё, есть несовпадение по срокам: - это растение, зацветает (и заканчивает вегетацию) значительно раньше чем -Carduus acanthoides
вот фото розетки листьев от 30 апреля - 
Посмотреть на Яндекс.Фотках
в целом, очень напоминает вот этот - Carduus - http://www.plantarium.ru/page/image/id/42569.html
(тоже, - не определённый)
у Галушко, -
Carduus L.
— adpressus C. A. Mey.
— acanthocephalus C. A. Mey.
— acanthoides L.
— albidus Bieb.
— arabicus auct. non Jacq.
— cinereus Bieb.
— crispus L.
— hamulosus Ehrh.
— laciniatus Ledeb.
— multijugus auct. non C. Koch
— nutans L.
— serninudus Bieb.
— poliochrus Trautv.
— pseudocollinus (Schmalh.) Klok
— thoermeri Weinm.
— uncinatus Bieb.
ещё примета, - при цветении, обёртки соцветия становятся чуть фиолетовыми
может, где в ключах, такой признак фигурирует ?
Отредактировано Андрей Любченко (2010-05-31 12:35:05)
Re: Carduus
Этот чертополох весьма похож на 
.
С. acanthoides в гербарии путают с С. hamulosus:
http://www.mobot.org/mobot/research/leg … 0/205.html
Re: Carduus
обсуждаемое растение, на acanthoides весьма похоже (особенно, на acanthoides позних сроков вегетации)
но, зацветает раньше, и, в целом, - более "субтильно"
на растение из Курской области похоже меньше - так как, стебель всё же - крылатый
"голый", только в верхней четверти, но - под самим соцветием "крылышки" есть обязательно
Re: Carduus
Это явно Carduus adpressus s.l. Из этого родства для всех степных районов Галушко приводит C. seminudus. Очевидно, что этот отличается от закавказских.
У Зернова С. seminudus auct. non M.B. в синонимах у С. adpressus ssp. novorossicus, но сам novorossicus описан из верховий р. Папай и указан лишь для Западного Закавказья.
Собственно, нужен выбор между С.adpressus s.s. и C. novorossicus
Re: Carduus
Андрей, обратную сторону листа так и не сняли!
Листья снизу серо- или беловойлочные, сверху б.м. густо паутинистые - novorossicus
Листья снизу от густо паутинистых до почти голых, сверху с редкими волосками - adpressus s.s.
Судя по тому, что видно - С. adpressus s.s.
Re: Carduus
листья (изнанка), - практически, голые (на вид, от "acanthoides" отличаются мало)
Отредактировано Андрей Любченко (2011-03-11 16:15:34)
Re: Carduus
Виталий, - поскольку данный чертополох "сильно" отличается от растений которые на данный момент находятся в таксоне - Carduus uncinatus , то - хотелось бы развернутого объяснения
Re: Carduus
Я ошибся скорее всего!