Тема: Hypecoum procumbens

Что доснять или замерить для определения ?

Re: Hypecoum procumbens

У нас их несколько? http://kotomatrix.ru/images/smiles/26.gif

Re: Hypecoum procumbens

Такое ощущение, что этот ключ не для средних умов.
Но кажется, что обсуждаемый больше похож на чем на http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=1

Re: Hypecoum procumbens

Для Крыма ФВЕ и последний крымский конспект приводят только H. pendulum, а Euro+Med - ещё и H. torulosum.

Re: Hypecoum procumbens

А FLORA europaea для Крыма приводит только H. torulosum. А что не так с ключом ?

Re: Hypecoum procumbens

Юрий Пирогов пишет:

Такое ощущение, что этот ключ не для средних умов.
Но кажется, что обсуждаемый больше похож на чем на http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=1

Мне тоже так показалось, поэтому я и хотела уточнить, уверены ли Вы, что это H. ponticum.
В данном случае H. pendulum отпадает, так как уже видно, что плоды не висячие, да и сегменты листьев пошире.

Re: Hypecoum procumbens

Я так понял так что у H. torulosum сегменты листьев должны быть расширены в верхней трети, а у H. procumbens - нет. У меня явно расширенные. Да и у Роланда на фото тоже.

Re: Hypecoum procumbens

Павел Евсеенков пишет:

Что доснять или замерить для определения ?

Павел, нужно снять крупным планом раскрытый цветок (наверное, лучше при ясной погоде  smile ), чтобы четко были видны внешние и внутренние лепестки, желательно с линейкой (можно просто померить ширину внешних лепестков); листья, особенно нижние, и их сегменты крупным планом. Неплохо бы еще измерить толщину зрелого плода, посмотреть форму тычиночных нитей и цвет пыльцы (желтовато-белая или оранжево-желтая), тогда можно будет сделать какие-то определенные выводы  big_smile .

Re: Hypecoum procumbens

Это можно, хотя по сегментам ponticum уже не получается, а по плодам pendulum отпадает. Лепестки видно что удлинённые, так что я не вижу вариантов кроме torulosum smile

Отредактировано Павел Евсеенков (2013-04-12 09:36:21)

Re: Hypecoum procumbens

Павел Евсеенков пишет:

Я так понял так что у H. torulosum сегменты листьев должны быть расширены в верхней трети, а у H. procumbens - нет. У меня явно расширенные. Да и у Роланда на фото тоже.

В ключе говорится о расширении у H. torulosum конечных долей листочков по направлению к 3-раздельной верхушке, часто имеющей еще и один или несколько боковых зубцов, тогда как у H. procumbens верхушка должна быть цельной, без зубцов или с одним зубцом, и листочки не должны иметь расширения. В общем, не имея возможности сравнивать с образцами разных видов, действительно, разобраться сложно. Проще всё-таки посмотреть цвет пыльцы  smile .

Re: Hypecoum procumbens

Павел Евсеенков пишет:

Я так понял так что у H. torulosum сегменты листьев должны быть расширены в верхней трети, а у H. procumbens - нет. У меня явно расширенные. Да и у Роланда на фото тоже.

Но там ещё говорится что-то про "3-fid apex" и про боковые зубцы где-то. На греческом боковых зубцов не видно.
Главное, что принять за эталон? Гербарный лист с Родоса? Так там характер сегментов явно отличается: более зубчатый и 3-раздельный.
У Hypecoum procumbens сегменты тоже расширенные к концам сегментов: http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=0

Re: Hypecoum procumbens

Есть зубцы

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_5610.jpg 82.19 kb, 39 раз(а) скачан с 2013-04-12 

Re: Hypecoum procumbens

Павел Евсеенков пишет:

Есть зубцы

А это фото - один в один http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=0

Re: Hypecoum procumbens

Думаю, что у Dahl - автора статьи по Hypecoum во Flora Europae и вида H. torulosum - были основания, чтобы приводить для Крыма именно этот вид. Но всё же, для полной уверенности, хотелось бы посмотреть весь комплекс признаков.

Re: Hypecoum procumbens

Будет комплекс, продолжение следует smile

Re: Hypecoum procumbens

Любовь Рыфф пишет:

...хотелось бы посмотреть весь комплекс признаков.

Да куда они от нас денутся wink

Re: Hypecoum procumbens

Наша дискуссия, по-видимому заключается в том, что мы видим на данном фото: H. procumbens s.l.  или H. torulosum? Но если исходить из записи в Euro+Med, то H. torulosum  - новое имя для Hypecoum glaucescens auct., а с H. procumbens его не смешивали. Боюсь, без статьи Даля мы не обойдёмся.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента p0241.gif 40.74 kb, 35 раз(а) скачан с 2013-04-12 

Иконка аттачмента p0243.gif 27 kb, 25 раз(а) скачан с 2013-04-12 

Re: Hypecoum procumbens

Статья Даля залита сюда: http://rghost.ru/45226191

Re: Hypecoum procumbens

Денис, большое спасибо.
Судя по этой статье, в Севастополе вряд ли H. torulosum  big_smile .

Re: Hypecoum procumbens

И еще одна.