Iris florentina

Ирина, попробую объяснить моё понятие позиции Iris germanica в природе.
Если попадёт в природу нормальный вид, способный генеративной репродукции, и если это случится в его натуральном ареале, без доказазтельства происхождения бывает трудно обсуждать его положение.
То касается например I. pumila в Чехии на очень природно выгладящем, но географически изолированом месте, на котором он хорошо размножается. В изменчивости и экологических условиях трудно найти различия от южноморавских местонахождений, где он неоспоримо принадлежит к естественной вегетации. Только отдалённость ареала с дикими популяциями, и факт, что он встречается на славном паломическом холме, возбуждает подозрение о происхождении.
I. germanica понимают таксономически как не большую группу стерильных гибридoв с 2n = 44, или иногда ширее, как садовой гибрид, но те имеют в большинстве случаев 2n не 44, а 24 или 48. И если попадёт стерильный клон в природу, может то быть на любом месте, в связи с историческим и культурным развитием. I. germanica нaйчаще находится в природе в южной Европе, не в горах, а вокруг средневековых зданий. Но так как эти популяции I. germanica состоят почти всегда только из одного клона, трудно его присутствие в природе сровнять со случаями ественных популяций видов того самого рода.
Надо применить, что речь есть о I. germanica s. s., то есть o стерильных растениях с 2n = 44. В Пругоницах нам удалоcь при помощи зарубежных друзей собрать их около 30. В  целом мире можно найти таких клонов не много больше.
Происхождение I. germanica приводится в южной Европе. Так как I. germanica считаем гибридом южно-европейских видов, и эту теорию подтверждают цитологические анализы, такое заключение звучит убедительно.

Милан спасибо большое за обстоятельный ответ. Мне непонятно зачем давать видовое название стерильному гибриду ( I. germanica понимают таксономически как не большую группу стерильных гибридoв с 2n = 44, ) ???
И если он абсолютно стерилен как мать и как отец ? Откуда многочисленные садовые сорта ? Он не является их родителем ?

Милан потихоньку все проясняется 
У нас ведь из-за климата  I. variegata семян не дает вовсе.
Ирис триплоидный фиолетовый коробочки не завязывает вообще никогда (за 10 лет ни разу)
Старые мелкоцветковые сорта (набор хромосом неизвестен) завязывают коробочки очень редко и не каждый год.
Зато садовые сорта ириса германского гибридные отличаются большой плодовитостью 
Вот и возник вопрос откуда такие плодовитые детки у бесплодных родителей . Теперь ясно . Спасибо !

Да фото впечатляет ! Климат все же играет роль. У нас ведь и природный вид - I. alberti не очень плодовит, его больше делением корневищ размножают (это мне тамошние ботаники рассказали)
Садовый клон (сорт) ириса вариегата с более широкими лепестками в отдельные годы завязывает полноценные семена (с моей помощью), но не так обильно как тетраплоидные сорта.

Милан я живу в Москве и если Вы вспомните худощавую даму донимавшую Вас вопросами о исторических сортах даже в лифте - то это я 
Ирис Альберта растет в Киргизии и Казахстане (это я по привычке СССР говорю " у нас" а по правде " у них", но контакты с Киргизией есть - семена ирис Альберта завязывает мало и в природе и в ботаническом саду. У меня есть гибрид 1100 Родионенко от этого ириса и я собираюсь завести и сам ирис Альберта после того, как создам в саду подходящие ему горные условия.
Раз сам Карл Линней описал садовый гибрид как вид....думаю админ нам позволит выложить фотки и других сомнительных видов - сортов для решения вопроса о их видовой или сортовой принадлежности.
Попробую загрузить фото.

Милан я рада, что Вы меня помните ! Возможно эти вопросы следует обсудить в теме   "Определение видов "   ?
В России очень мало информации о европейских видах бородатых ирисов. Что из них растет в наши дни в природе, а что описано в качестве вида из сада ? И в природе уже не растет или никогда не росло. Ирис вариегата как дикий вид в условиях садов средней полосы бесплоден , а его садовая форма (сорт Маори Кинг, Нибелунг) вполне плодовиты и в их потомстве выщепляются сеянцы внешне похожие на дикий вид с узкими лепестками.
Возможно ирис паллида и ирис Альберта - очень близкие виды ?

Еще меньше информации о диких видах с острова Кипр. Растут ли там дикие виды в наше время ? Есть ли бородатые ирисы в Китае ?

Садоводов такие вопросы не интересуют, это все же темы для
ботаников. А в саду можно сравнить разные виды в условиях культуры и проверить их похожесть и скрещиваемость.

Посмотрю и подумаю, номенклатура на этикетках не очень обыкновенная.

1. Случаи, почему конкретный клон I. variegata может быть бесплодным, я применил в предыдущей корреcпонденции.
2. К некоторым частям существующей дискуссии к видам было бы можно обратить внимание тоже в теме "Определение видов ", но из-за рубежа можно только содействовать. Есть много возможностей и воззрений, и пока есть собственные и обоснованные точки зрения, надо их респектировать.
3. Переживание местных старых садовых форм принадлежит к культуре каждого территория. Есть мало институций для их презервации, но если ботанические сады показывают самый современный прогресс, было бы удобно тоже сохранять то, что быстро исчезает. Никто другой то не сделает.
4. MAORI KING /Reuthe 1890/ является одним из самых тёмных гибридов категории “variegata”. NIBELUNGEN /Goos und Koenemann 1910/ не ярко жёлтый с коричневой, а мутно жёлтый с фиолетовой. Сеянцы могут быть им похожи или тоже нет, но в ни каком случае не имеет смысла их определять. Если угодно, можно их интродуковать под собственными именами.
5. Ирис паллида и ирис Альберта не очень близкие виды такcономически, но то не значит, что это должно проявляться в генетических бариерах. С И. вариегата он ботанически тоже не близко сродный.
6. Из Кипра был описан I. cypriana, который был одним из меньше частых тетраплоидoв во время смешивания диплоидных сортов в с тетраплоидными видами. У нас его нет, но если была бы возможность поездки, было бы искание его одной из моих главных целей.
7. Дикие бородатые ирисы продолжают в Китае из северовостока, но садовые, пока я знаю, там только в последнем времени приобретают более значительное положение.
8. Эти вопросы стоят между ботаникой и садоводством, вот тематика открыта для всех, всё зависит от интереса.