Тема: Tanacetum odessanum

=

Re: Tanacetum odessanum

Tanacetum odessanum (?)

Re: Tanacetum odessanum

По ключам ФЕЧ СССР у T. odessanum диаметр корзинки не превышает 12 мм, а на фото 17 мм; ножка корзинки не более 2 см, а у данной пижмы 3 - 3,5 см. Единственный вид пижмы по ФЕЧ СССР, у которой диаметр обёртки может достигать 18 мм, это T. bipinnatum, но это северный вид (Артк.-Евр.; Карел.-Мурм.; устье Сев. Двины; Ср. Урал; Колымское нагорье на Дальнем Востоке). Но по и этот вид внешне отличается от обсуждаемого (более длинные ножки корзинок). Так что, пока ничего не подходит.

Отредактировано Анатолий Лисицын (2013-01-15 20:22:36)

Re: Tanacetum odessanum

Анатолий Лисицын пишет:

у которой диаметр обёртки может достигать 18 мм, это T. bipinnatum

Так у Вашей диаметр соцветия (включая наружные цветки) только такой. Диаметр обёртки как раз около 12 мм, мне кажется.

Re: Tanacetum odessanum

А почему бы не Tanacetum millefolium?

Re: Tanacetum odessanum

Тем более в Персиановской степи... wink

Re: Tanacetum odessanum

В определителях часто при описаниях размера соцветия у сложноцветных корзинку отождествляют с обёрткой, хотя это не тождественные морфологические части растений. Получается несколько вольное/небрежное жонглирование терминами, но при этом не возникает недопонимание при чтении о чём идёт речь. Согласитесь, для обозначения размера соцветия у пижмы удобнее оперировать размерами именно корзинки, так как чтобы измерить саму обёртку, необходимо слегка препарировать соцветие (если не носить в кармане штангель-циркуль). Пример: та же самая ФЕЧ СССР, где в вступительном предложении о характеристике рода Tanacetum мы читаем: "Корзинки гетерогамные, 4-15 см в диаме...", хотя далее, уже в самом ключе T. bipinnatum мы читаем:" Обёртки корзинок 8-18 см в диаметр..." Если придираться к терминам, то следуя логике получается, что обёртка у пижмы может превышать в размере корзинку, и это ещё при наличии язычков краевых цветков. Так что, когда (по крайней мере в данном определителе) идёт речь о диаметре обёртки, то следует подразумевать диаметр корзинки. И такие казусы встречаются в ключах частенько.

Отредактировано Анатолий Лисицын (2013-01-16 17:44:28)

Re: Tanacetum odessanum

Анатолий Лисицын пишет:

Согласитесь, для обозначения размера соцветия у сложноцветных удобнее оперировать размерами именно корзинки

В отличии от диаметра корзинки, который варьирует в зависимости от состояния цветков (распустились или нет, либо увяли), диаметр обёртки более-менее постоянен.

Re: Tanacetum odessanum

Евгений Пахомов пишет:

А почему бы не Tanacetum millefolium?

Слишком отличается это пижма от, хотя бы той T. millefolium, которую снимал под Аксаем - и размерами корзинок (в 1,5 раза), и опушением, и листьями, и длиной ножек корзинок.

Re: Tanacetum odessanum

Дмитрий Орешкин пишет:

В отличии от диаметра корзинки, который варьирует в зависимости от состояния цветков (распустились или нет, либо увяли), диаметр обёртки более-менее постоянен.

Позвольте не согласиться: у нераспустившегося соцветия и обёртка будет сжатая, меньшего диаметра, и листочки обёртки могут смыкаться над центром соцветия. Хотя, если не учитывать при размере корзинки язычки краевых цветков, то как раз 12 мм и получается. Отсюда возникает вопрос к специалистам: при определении диаметра корзинок у сложноцветных учитываются язычки краевых цветков или нет?

Отредактировано Анатолий Лисицын (2013-01-15 22:50:57)

Re: Tanacetum odessanum

Tanacetum kittaryanum

Отредактировано Михаил Князев (2013-01-16 09:02:49)

Re: Tanacetum odessanum

Для уверенности в определении необходима крупная фотография нижней части корзинки или на словах (если есть гербарный образец) дать характеристику нижних листочков обёртки - они ланцетные, острые или яйцевидные, эллиптические, тупые.

Re: Tanacetum odessanum

Видимо Tanacetum millefolium - присмотрелся к листочкам обертки. Размер корзинки б.м. этому виду соответсвует.
"T. millefolium ... под Аксаем" с мелкими корзинками, видимо, была T. achilleifolium

Re: Tanacetum odessanum

Нет, "T. millefolium ... под Аксаем" это типичный T. millefolium (корзинки, конечно, заметно меньше, но дайте виду поварьировать)

Отредактировано Михаил Князев (2013-01-17 14:25:28)

Re: Tanacetum odessanum

Sensu lato - T. millefolium, но sensu stricto характер опушения и др. (http://www.plantarium.ru/page/image/id/171739.html, http://www.plantarium.ru/page/image/id/171741.html) вполне соответствует причерноморскому виду - T. odessanum.