Re: Проверим IQ?

Эльвир Измайлов пишет:

Можно выбрать любую фигуру.
Добавлю: на решение ушло где-то полминуты.

Я бы сказал, что задача не имеет единственного решения smile

Например, крайний справа маленький квадратик - (а) существенно меньше по размерам, (б) позволяет увидеть, что фигуры расположены методом центральной линии и (в) демонстрирует пример аберрации зрения,  поскольку его белая кайма визуально выглядит шире, чем у других.

Давайте проверим IQ дальше: найдите ещё решения и попробуйте обосновать.

Re: Проверим IQ?

По-моему, на данный момент можно прийти к вот какому выводу: мы тут явно не вписываемся в тестовый формат "измерения" IQ!)))

Re: Проверим IQ?

Владимир Иванов пишет:

Я бы сказал, что задача не имеет единственного решения

http://cs416926.userapi.com/v416926578/3f1c/9tI8iybn56g.jpg

2-ю, 3-ю, 4-ю, 5-ю фигуру можно за что-то выбросить по имеющимуся у ней уникальному признаку, одновременно обедняя всю данную сумму признаков, и нет обоснования, - почему именно данный выбранный признак - лишний  smile
лишь удаление первой фигуры, в этой системе  ничего не меняет (что и есть признак её (первой фигуры) лишности)

Отредактировано Андрей Любченко (2013-01-13 00:36:44)

Re: Проверим IQ?

Итак, у нас 3 решения (Любченко+создатели теста, Глотов, Иванов). Ещё решения?

Ну, хорошо, предложу сам. Иванов-2 (4 решение). Лишний - зелёный квадрат, потому что у него иной цвет и асимметричное положение относительно соседних фигур (2 уникальных признака = цвет и положение, ни один из которых не встречается у других).

Re: Проверим IQ?

Наталья Гамова пишет:

По-моему, на данный момент можно прийти к вот какому выводу: мы тут явно не вписываемся в тестовый формат "измерения" IQ!)))

Проблема в том, что нередко задачи по "измерению IQ" составляют люди с довольно-таки заурядным IQ. В данном случае, исходя из "правильного ответа" и намерений авторов теста, задача неверно сформулирована. Спрашивают про лишнюю фигуру, имея при этом в виду (в ответе) информационно избыточную фигуру. И, кроме того, даже в такой формулировке у неё нет единственного решения ввиду слишком широко поставленной задачи.

Re: Проверим IQ?

Андрей Любченко пишет:
Владимир Иванов пишет:

Я бы сказал, что задача не имеет единственного решения

http://cs416926.userapi.com/v416926578/3f1c/9tI8iybn56g.jpg

2-ю, 3-ю, 4-ю, 5-ю фигуру можно за что-то выбросить по имеющимуся у ней уникальному признаку, одновременно обедняя всю данную сумму признаков, и нет обоснования, - почему именно данный выбранный признак - лишний  smile
лишь удаление первой фигуры, в этой системе  ничего не меняет (что и есть признак её (первой фигуры) лишности)

Здесь только одна фигура , а точнее цвет который в данном случае лишний,- это зелёный
Дополнительно могу дополнить, что везде преобладает красный, который в данном случае  и является основным. Присутствует ещё белая окантовка, но белый цвет,-это нейтральный цвет, так , что лишний ,-это зелёный

Отредактировано Юрий Семейкин (2013-01-13 06:40:54)

Re: Проверим IQ?

Какую удачную провокацию придумали создатели картинки!
И IQ здесь не причём (ну разве что тешится)

Re: Проверим IQ?

IQ здесь, - причем (обсуждать правомерность этого коэфицента не будем)

Владимир Иванов пишет:

Я бы сказал, что задача не имеет единственного решения

можно и так сказать  smile, с оговоркой, что - за разные решения в итоговой таблице вам поставят разные оценки

к примеру: -

за удаление фигуры №2 - поставят один бал
за удаление фигуры №3 - поставят один бал (плюс про вас узнают - "Он с детства нелюбил овал, и с детства угол рисовал"
за удаление фигуры №4 - поставят полтора бала (вы не дальтоник и умеете различать цвета (что могут не все))
за удаление фигуры №5 - поставят один бал
за удаление фигурф №1 - поставят десять балов (так как её отличие от других, видно не глазом, а умом через анализ существующих у фигур признаков и их отношений)

ктати, если попробовать найти формулу (форму записи множества фигур) - то формула (в общем виде) не поменяется только при удалении фигуры №1) - а раз формула не поменялась - элемент и лишний

Re: Проверим IQ?

Андрей Любченко пишет:

IQ здесь, - причем (обсуждать правомерность этого коэфицента не будем)


ктати, если попробовать найти формулу (форму записи множества фигур) - то формула (в общем виде) не поменяется только при удалении фигуры №1) - а раз формула не поменялась - элемент и лишний

Андрей, Вы не поверите, но такие задачи систематики решают рутинно всё время. Когда решают задачу о составе какой-либо таксономической группы, то из неё удаляют все ненужные ("лишние") таксоны. Более того, задача формализована и сходство ищут специальные компьютерные программы автоматически. Вы уж простите, но создатели предложенного теста не смогли бы работать систематиками. И их IQ лучше всего виден именно по заранее запрограммированному, единственному  и при том логически сомнительному ответу на вопрос задачи. Мы-то по жизни знаем, что для каждой широко поставленной проблемы можно найти несколько решений smile Кстати, применение математических алгоритмов вовсе не исключает научных дискуссий вокруг биологических систем.

Re: Проверим IQ?

Владимир Иванов пишет:

<...>создатели предложенного теста не смогли бы работать систематиками. И их IQ лучше всего виден именно по заранее запрограммированному, единственному  и при том логически сомнительному ответу на вопрос задачи.

Вот он - самый правильный ответ
lol

Re: Проверим IQ?

При МГУ на матфаке студенты проводят занятия для школьников по логике, причем большинство заданий составляют сами студенты. Так вот, двое учеников, с которыми я репетиторствую, иногда приносят такие задания, что я - преподаватель с почти 30-летним стажем, становлюсь в тупик: настолько некорректно они составлены! А вот как это объяснить бедному школьнику - задача непосильная, и я оказываюсь в каком-то двойственном положении: от меня ждут однозначного решения, а решений много или нет вообще. Вот и обсуждаемая задачка из разряда таковых.
А если взять литературу, которой сейчас полно, или инет - так вообще зачастую темный лес: кому не лень пишут что попало!
Тем-более это какие-то "Записки несостоявшегося этнографа"

Отредактировано Базар Довлетов (2013-01-13 11:59:40)

Re: Проверим IQ?

Андрей Любченко пишет:

- только у крайне левого квадрата нет уникальных свойств. (Он и есть лишний)

Итак, все фигуры по тому или иному признаку можно отнести к лишним! Значит, имеем 5 разных решений, или решения нет.

Re: Проверим IQ?

В результате самая правильная фигура, оказалась лишняя.
http://mylittles.info/uploads/posts/2012-06/1340090900_karikatura_pro_vunderkinda.jpg

Re: Проверим IQ?

Владимир Иванов пишет:

Вы уж простите, но создатели предложенного теста не смогли бы работать систематиками.

- никаких извинений  smile

у систиматиков и нет цели создать "окончательную" систему, как и у полиции - полностью искоренить преступность ...

IQ - не универсальный показатель "успешности" индивида, самые умные успешно свой IQ скрывают (и это правильно)

в обшем случае, у данной задачи - шесть ответов, - но разной "весовой" категории  smile

К примеру, - в солдаты более годятся те, кто удалил зелёный квадрат с белой окантовкой. Куда годятся ответившие про любую другую фигуру - вы вольны поанализировать сами.

Главное, что-бы все остались довольны  smile

Отредактировано Андрей Любченко (2013-01-13 12:20:46)

Re: Проверим IQ?

Это задача не на IQ, а на извращенность ума, что, впрочем, одно и тоже.

Re: Проверим IQ?

Дмитрий Орешкин пишет:

Какую удачную провокацию придумали создатели картинки!
И IQ здесь не причём (ну разве что тешится)

Базар Довлетов пишет:

решений много или нет вообще. Вот и обсуждаемая задачка из разряда таковых.

Александр Бронсков пишет:

Это задача не на IQ, а на извращенность ума, что, впрочем, одно и тоже.

задача корректная, и имеет единственное "правильное" решение

достаточно разобраться - что означает лишняя (к примеру, - для переносного сидения (табуретки) четвёртая ножка - лишняя)  smile

Re: Проверим IQ?

Андрей Любченко пишет:

для переносного сидения (табуретки) четвёртая ножка - лишняя)

Вот в этом вся и проблема!!! Если учитывать одно условие, то достаточно и 3 ножек, но... она окажется гораздо неустойчивей, чем с 4 ножками!!! Для прикола попробуйте постоять на таком табурете (с 3 ножками), а еще лучше закрутить лампочку. А на самом деле лишняя 5 ножка, так как устойчивость добавляется не значительно, а материала и работы идет больше. Делаем вывод - этот тест плоский и дебильный, а люди все разные и это замечательно.

Re: Проверим IQ?

Александр Бронсков пишет:

Вот в этом вся и проблема!!! Если учитывать одно условие, то достаточно и 3 ножек, но... она окажется гораздо неустойчивей, чем с 4 ножками!!! Для прикола попробуйте постоять на таком табурете (с 3 ножками)

http://pit.dirty.ru/d3/1/2006/10/30/7770-132820-2e1fc707c668bca6c7a0336255ff8b68.jpg

такой трехногий табурет, - ничем не уступит по устойчивости четырёхногому  smile

Re: Проверим IQ?

Уступит. Если бы не уступал, мы бы ездили на трёхколёсных автомобилях.

Re: Проверим IQ?

есть и трехколёсные автомобили (а, техколёсных средсв передвижения - ещё больше)
и сколько колёс надо, скорее вопрос - технологичности, привычности, и т.д., а не "лишности"

а, вот по конкретному табурету - четырехногому по устойчивости, от ничем не уступит, а, если сидение сделать поменьше, то и превзойдет

Отредактировано Андрей Любченко (2013-01-14 13:21:18)

Re: Проверим IQ?

Вы уже лампочку закрутили?

Андрей Любченко пишет:

скорее вопрос - технологичности, привычности, и т.д.

Речь об этом и идет, что всегда присутствует множество условий и правильный ответ в компромиссе, разном при разных вводных. И только ограниченный человек искусственно ставит, или вернее видит, одно условие и решает задачу однобоко. Некорректное условие ведет к некорректному решению. И спор даже не о правильности решения, а о неправильном вопросе.

Re: Проверим IQ?

Александр Бронсков пишет:

И спор даже не о правильности решения, а о неправильном вопросе.

- вопрос задачи корректен

наводящий посыл - проанализируйте разницу между понятиями иной (по этому признаку большинство и пыталось исключить ту или иную фигуру)  и лишний

Отредактировано Андрей Любченко (2013-01-14 14:34:46)

Re: Проверим IQ?

Т.е. вопрос, все-таки, не на логику, а на знание какого-то из смыслов слова "лишний"?

Re: Проверим IQ?

вопрос, на - IQ ...
(конкретно, - на умение видеть закономерности)

Re: Проверим IQ?

Андрей Любченко пишет:

есть и трехколёсные автомобили

http://driversunion.ru/netcat_files/99/116/h_d8570f45bacff93552c2ab8318cc81d1
http://farm3.staticflickr.com/2040/1570199816_87b39bb0b0.jpg

Отредактировано Эльвир Измайлов (2013-01-14 16:20:56)