Тема: Papaver

Пожалуйста, помогите разобраться с отличительными признаками мака Попова. В описаниях, которые смогла найти, нет указания на цвет рыльца. Это надежный признак? У мака Попова с характерной белой окраской рыльце желто-зеленое:

У желтых маков с мыса Цаган-Хушун на Байкале - черно-зеленое:

Значит, другой вид? На этом основании серно-желтые маки с желто-зеленым рыльцем с байкальского мыса Уюга определили к макам Попова. Правильно?

На Уюге тоже встречаются желтые маки с черно-зеленым рыльцем:

И даже маки с другим оттенком лепестков:

Отредактировано Елена Баяндина (2012-12-30 06:17:25)

Re: Papaver

Елена, а 7 том Флоры Сибири смотрели? Прямая ссылка на скачивание (формат djvu).

Re: Papaver

Теперь посмотрю smile Спасибо за ссылку!

Re: Papaver

Что-то про рыльца там ничего не говорится sad
Как отличительный признак указывается рыжеватый или бурый цвет волосков на чашелистиках и в верхней части цветоносов. На всех подряд цветоносах вижу только белое опушение, и кстати, не нахожу его прижатым (не понимаю, как смотреть?). А чашелистики у "желторылых" действительно опушены рыжим, а у "чернорылых" - белым. Еще в описании сказано, что цвет лепестков бывает и оранжевым, но это единственная фотография оранжевого цветка, и на ней не видно, какое опушение...

Re: Papaver

..а как там с листьями? к сожалению, ни в фото в заголовке обсуждения , ни в листьев не видно. Они дважды-перистые?..
(мне кажется, пока с ними не очень понятно, то группировать разные экземпляры  - со светлой и жёлтой окраской венчика  - не нужно..)
Те, что с мыса Цаган-Хушун на Байкале   - у них же вроде просто перистые листья, а тогда это точно не мак Попова.

На Уюге  - тут листья дважды перистые

а вот здесь - - как-то не очень видно..?

Описания рылец что-то нет; для определения можно глянуть ещё Флору Центральной Сибири

Re: Papaver

Наталья, на Уюге дважды перистые (увеличенный фрагмент):
http://s017.radikal.ru/i434/1212/df/71ef2b5daca2t.jpg
А вот у белоцветкового просто перистые, но это точно мак Попова, белого ничего другого там не может быть!
Во "Флоре Сибири" по этому поводу написано: "Листья почти дважды перисторассеченные" (стр. 12). "Листья... 2-перисторассеченные, иногда некоторые листья просто-перистые..."
А во "Флоре Центральной Сибири" категорично: дважды перистораздельные!
Вот как-то так... hmm

Отредактировано Елена Баяндина (2012-12-30 13:00:00)

Re: Papaver

да уж, "почти-дважды" перистые листья - это замечательно)

..а с мыса Цаган-Хушун что?. там тоже "почти")
(п.с.: да, я смотрела Флору Сибири, Флору Центральной Сибири.. - там в описаниях нет других признаков..
Можно попробовать по определителю растений Бурятии посмотреть - он тоже есть в Библиотеке Шипунова http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm на http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … _2001.djvu ) - только там вообще без отдельных описаний, просто ключ с некоторыми дополнениями..

Отредактировано Наталья Гамова (2012-12-30 13:52:44)

Re: Papaver

"Листья почти дважды перисторассеченные" (Определитель растений Бурятии, стр. 312)!!!
Зато признаются рыжие или буроватые волоски на чашелистиках smile По ним выходит, растюхи правильно стоят по таксонам. Но по мне - хорошая корреляция: если опушение рыженькое, то и рыльце желтенькое.
Ой, а про оранжевый - это единственная фотография, непонятно, какие там листья, и опушение тоже не видно.
Спасибо, Наталья!

Re: Papaver

..Пожалуйста)
Определитель растений Бурятии только в некоторых ключах действительно удобен, а так там, к сожалению, есть опечатки и пропуски технического свойства (ключи с разрывом и т.п.), + не все виды учтены, которые есть там...
А сделан он в целом на основе того же ключа из Флоры Сибири, но с сокращениями.

Я сама ещё с маками в Прибайкалье не очень-то разобралась..
Из снимков у меня тут только Мак ложносероватый , но его определяла по гербарному сбору - это с южного макросклона Хамар-Дабана..

Есть, правда, давнишний снимок (это скан фотографии) с побережья Малого моря - но издали - тоже вот интересно - что такое?..
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4543&download=0

Отредактировано Наталья Гамова (2012-12-30 15:47:06)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента мак-1.JPG 132.88 kb, 74 раз(а) скачан с 2012-12-30 

Re: Papaver

Наталья, это запросто может быть м. Попова: во-первых, место правильное; во-вторых, много цветоносов, у растения на переднем плане я как будто больше двух десятков насчитала; в-третьих, листики выглядят пушистыми, можно предположить дважды перистые, и наконец, наразглядывавшись на всех подряд фотографиях рыльца, рискну утверждать, что у Ваших они желтые. Этого явно не видно, но любая черная точка показывает себя, особенно на просвет.

Re: Papaver

Да, кусты там крупные были, многоцветковые..насчёт листьев на 100% не скажу, но они "лохмато" смотрятся - вероятно, это и есть дважды-перистое рассечение..
Может, как-нибудь там ещё окажусь - сфотографирую)