Re: Astrodaucus littoralis

Со мной совещаться большого смысла нет, я восточном Крыму её один раз фоткал крупную, без плодов, но с 9-12 обёрточками там было, так что шипы не признак. Тем более по всем определителям другие с пятью обёрточками, а всё остальное потом. Надо несколько хороших фотосессий orientalis, а потом выводы делать, иначе будут только разговоры. Крымские пока имеет смысл считать одним видом - littoralis: много обёрточек маленькие краевые лепестки, прибрежная зона, ареал, в гетерокарпии замечен не был smile
Самый обсуждаемый тут видовой признак - длина шипиков, спасибо Андрею за очень удачную информативную фотографию  smile
http://www.plantarium.ru/page/image/id/143856.html

Отредактировано Сергей Свирин (2017-10-12 20:29:25)

Re: Astrodaucus littoralis

Сергей Свирин пишет:

Крымские пока имеет смысл считать одним видом - littoralis: много обёрточек маленькие краевые лепестки, прибрежная зона, ареал, в гетерокарпии замечен не был

Не согласна.
Не уверена, что видела типичную A. littoralis, но в Восточном Крыму, как правило, встречаются растения с увеличенными краевыми лепестками и выраженной гетерокарпией, растущие как на осыпях до среднего горного пояса, так и непосредственно на пляже. При определении у меня всегда получается A. orientalis.
Форма шипиков и количество листочков оберточки, вероятно, не коррелируют между собой, либо в определителях допущена путаница. Какой признак более важный для диагностики - вопрос.

Re: Astrodaucus littoralis

Пора задействовать НБСовский секвенизатор big_smile

Re: Astrodaucus littoralis

Владислав Григоренко пишет:

Пора задействовать НБСовский секвенизатор big_smile

Да сначала надо побывать ещё раз в восточном Крыму и попытаться там различить виды, если их там двое. В этом семействе обычно одним каким-то признаком не заканчивается, все участники чего-то не досмотрели. С фотосессиями оттуда тоже беда - всё без обёрточек, у меня есть одна, но тогда ещё плодов не было, так что везде некомплект. Кстати, сейчас морковницы опять цветут, может кому удастся чего-то подловить на фото, но в такое время часто растения нестандартные вырастают.

Re: Astrodaucus littoralis

А в чем выражается гетерокарпия?
В принципе, я могу завтра пройтись и посмотреть, что там в Курортном на этот счет есть.

Re: Astrodaucus littoralis

Любовь Рыфф пишет:

При определении у меня всегда получается A. orientalis.

А у Ваших растений было по пять листочков оберточки? Или Вы по промерам шипиков и лепестков определяли?

Re: Astrodaucus littoralis

Правильный вопрос. А вдруг у нас вообще гибрид образовался с полным набором признаков?

Re: Astrodaucus littoralis

Посмотрел я морковницы в Курортном, нашел два растения в плодах. У каждого не менее восьми листочков обертки. Вот так это выглядит (зонтичек из центрального зонтика и из бокового):
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=17098&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=17099&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Копия Фото Курортное 2017 001.jpg 243.01 kb, 11 раз(а) скачан с 2017-10-17 

Иконка аттачмента Копия Фото Курортное 2017 003.jpg 248.56 kb, 11 раз(а) скачан с 2017-10-17 

Re: Astrodaucus littoralis

И отдельные мерикарпии (вверху из центрального, внизу из бокового) с этих же растений:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=17100&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=17101&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Копия Фото Курортное 2017 002.jpg 290.47 kb, 6 раз(а) скачан с 2017-10-17 

Иконка аттачмента Копия Фото Курортное 2017 004.jpg 268.59 kb, 10 раз(а) скачан с 2017-10-17 

Re: Astrodaucus littoralis

Смотрим ключ:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=17103&download=0
И что получается. На деле, плоды 5-7 мм, шипы - 2-5 мм. Как можно по признакам плодов выйти на какой-то из видов? Остаются лепестки и оберточка. Лепестков, к сожалению, уже нет. А по оберточке получается только A. littoralis, и никак не A. orientalis.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента морковницы.png 24.72 kb, 8 раз(а) скачан с 2017-10-17