Тема: Aconitum
Это из позднецветущих каких-то видов, что с фиолетовыми цветками..
может быть, Aconitum ambiguum?
Отредактировано Наталья Гамова (2012-12-04 20:32:41)
Re: Aconitum
Увы, не видя деталей строения цветков, характера плодов - определиь нельзя. Отклонения в фенологии - бывают довольно часто и у распространенных видов.
Re: Aconitum
это не отклонение, такие всегда в августе только цветут
Re: Aconitum
Ну так нужны эти самые цветки 
Для начала.
Re: Aconitum
У нас байкальский борец цветет тоже в августе и даже в сентябре. Об этом же пишут и другие флористы.
Re: Aconitum
в след. году будут)
вообще - фиолетовые, с округлым таким шлемом..
кисть редко-и немногоцветковая, вообще растение не очень крупное, стебель даже не то что полегающий, но часто наклонный..
В этом году в августе трава рано полегла - что-то не получились снимки именно этого экземпляра (так что признаки - по прошлым годам аналогичных растений в таких местообитаниях - это обычно склон к руслу небольшого ручейка, чуть выше воды..)
Re: Aconitum
Николай Степанов пишет:
У нас байкальский борец цветет тоже в августе и даже в сентябре. Об этом же пишут и другие флористы.
- это я ошиблась со ссылкой в первом сообщении - оформляла сразу две, вот и ляпнула..
ambiguum имеется в виду (в смысле предположения)..
Re: Aconitum
Эта группа аконитов - все поздно цветут.
Re: Aconitum
В этом году август не задался - лило ливмя.. у нас и выходов часть отменилась поэтому..
На след. год отмечу - отыскать и сфотографировать ещё раз, благо тут одним днём можно от посёлка дойти и обратно вернуться).
Просто с некоторыми фото очень досадно - они в таких местах сняты, где можно только "быстро пробежать" - потому что далеко от зимовий - и сильно подозреваю, что туда конкретно на то же самое место вообще почти не выйти, а может, и маршрут не удастся такой ещё раз пройти, когда есть ещё "белые пятна", куда тоже надо обязательно..
Re: Aconitum
Иногда даже детальность не помогает 
Вот пример. 2 разных аконита этой группы, определить которые не удалось. Ничего не помогло. Только что не ел их 
Отредактировано Николай Степанов (2012-12-04 21:47:54)
Аттачменты сообщения
ак IMG_7102 -.jpg 264.97 kb, 35 раз(а) скачан с 2012-12-04
ак IMG_7683.jpg 178.93 kb, 20 раз(а) скачан с 2012-12-04
Re: Aconitum
Николай Степанов пишет:
Иногда даже детальность не помогает
Вот пример. 2 разных аконита этой группы, определить которые не удалось. Ничего не помогло. Только что не ел их
Это радикальный метод - если определять Акониты совсем надоело - можно их съесть, и на этом мучения кончатся.. 
Спасибо, буду знать..
Если серьёзно, там же вроде одного листка хватит, чтоб насовсем?..
Отредактировано Наталья Гамова (2012-12-04 21:53:08)
Re: Aconitum
Нет, не хватит. Много противоречий в описаниях. Например, половина нашего байкальского не соответствуют описанию флор.
Re: Aconitum
Вот, в ваших местах встречаются байкальский, амбигуум (опять амбигуум 
), турчанинова (опять!), гландулозум и хазмантум. И из этой "встречи" тоже ничего хорошего не получается. Во всяком случае листьев не хватит, чтобы опознать. Нужны генеративные части.
Re: Aconitum
да я вот посмотрела "байкальский" - всё какое-то разное (?)..
Глянула ещё Природу Байкала - там есть два фото:
1. http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=9479
2. http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=57592
п.с.: тот, что на верхнем фото у вас - разве не вьющийся?..
см. http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=57588
Re: Aconitum
В заповеднике отмечены (пока что)
A. ambiguum
A. baicalense (=A. czekanovskyi)
A. barbatum
A. glandulosum (=A. stubendorffii, A. smirnovii auct., non Steinb.)
A. rubicundum
A. septentrionale (A. excelsum)
Ну, северный, красноватый и бородатый - сразу не то, а вот остальные у меня плохо отличаются как-то..
и Вы ещё определили два фото (которые я думала, что они есть байкальские) - Смирнова http://www.plantarium.ru/page/view/item/596.html
Отредактировано Наталья Гамова (2012-12-04 22:11:00)
Re: Aconitum
Наталья Гамова пишет:
п.с.: тот, что на верхнем фото у вас - разве не вьющийся?..
Нет, не вьющийся: это растение субальпийского высокотравья, нектарники невздутые, шлем ассиметрично-серповидный, стебель прямой, и только на верхушке такой слегка завитой (вокруг самого себя), часто зигзагом. В общем на вьющийся не похоже.
Наталья Гамова пишет:
В заповеднике отмечены (пока что)
У заповедника впереди еще много находок
и Вы ещё определили два фото (которые я думала, что они есть байкальские) - Смирнова
да, я уж и не помню что имел в виду, т.к. таксономия ФС и Плантариума в этой части существенно расходятся. Во ФС есть A. glandulosum Rapaics, в синонимах у которого A.altaicum, A. smirnovii, A. stubendorffii. А тут все эти "синонимы" отдельно, A. glandulosum Rapaics - отсутствует вообще, а вместо него A. glandulosum Khokhr. 
И соотнести кто и что имел в виду под одним или другим названием - сложно. Очевидно я определил эти растения как A. glandulosum Rapaics, которого тут нет.
Re: Aconitum
Николай Степанов пишет:
Очевидно я определил эти растения как A. glandulosum Rapaics, которого тут нет.
Добавить?
Re: Aconitum
Да, думаю нужно добавить, чтобы было возможно мосты навести между ФС и Плантариумом по этому роду.
Re: Aconitum
Николай Степанов пишет:
Нет, не хватит. Много противоречий в описаниях. Например, половина нашего байкальского не соответствуют описанию флор.
Не так давно попадалась на глаза статья, где доказывается видовая самостоятельность борца Чекановского...