Re: Pulsatilla ambigua
Ольга Бондарева пишет:
для других областей, где тот же набор видов
Например?
Re: Pulsatilla ambigua
Надежда Степанцова пишет:
Ага, сразу некоторые гербарные листы вспоминаются с местонахождением на этикетке "Азия" ;-))
Нда, хорошо нам тут, в средней полосе. Минимум вариантов, никакого разнообразия, всё однозначно...
Re: Pulsatilla ambigua
Ольга, ну действительно это образец имеет промежуточный облик между Турчанинова и сомнительным. Для первого недо-, для второго - перерассечен. Он сколько уже на участке у Вас? Может пусть порастет, поприспосабливается, потом еще глянем.
Re: Pulsatilla ambigua
Надежда Степанцова пишет:
Ольга Бондарева пишет:для других областей, где тот же набор видов
Например?
Не знаю. 
У меня нет на полке флор всех областей.
Но я исхожу из той логики, что в любом месте у амбигвы будет дваждырассечённый, а у Турчанинова - триждырассечённый лист.
Re: Pulsatilla ambigua
Надежда Степанцова пишет:
Ольга, ну действительно это образец имеет промежуточный облик между Турчанинова и сомнительным. Для первого недо-, для второго - перерассечен. Он сколько уже на участке у Вас? Может пусть порастет, поприспосабливается, потом еще глянем.
Года три. Конечно, глянем. Тем более, растение красиво, цветы почти чистого синего цвета, цветёт поздно.
Re: Pulsatilla ambigua
Ольга Бондарева пишет:
в любом месте у амбигвы будет дваждырассечённый, а у Турчанинова - триждырассечённый лист.
Это-то да, но в других местах еще перисторасеченно-листные виды имеются 
Re: Pulsatilla ambigua
Николай Степанов пишет:
А Бунге-то в таблице нет. Потому что он встречается западнее.
А у Беркутенко широкая география поиска. Как минимум - вся Сибирь
Если Бунге таков, какие фотографии я отыскала (см. тему в определении растений), то он тут вообще рядом не валялся. До и по размерам не проходит никак, все эти растения заведомо крупнее.
Бунге вообще кто-то живьём у нас видел?
Re: Pulsatilla ambigua
Надежда Степанцова пишет:
Это-то да, но в других местах еще перисторасеченно-листные виды имеются
А их можно по другим признакам отсечь. Мы-то разбираем разницу амбигуа-Турчанинова.
Re: Pulsatilla ambigua
Из Растений Центральной Азии, т. 12
Аттачменты сообщения
ambigua.gif 18.81 kb, 72 раз(а) скачан с 2012-11-30
Re: Pulsatilla ambigua
Юрий Пирогов пишет:
Из Растений Центральной Азии, т. 12
О! Более раннее развитие листьев! О чём я и писала по итогам наблюдения в саду про первые два!
Re: Pulsatilla ambigua
А P. campanella твои первые два фото не могут быть? Вполне похоже:
Аттачменты сообщения
ambigua2.gif 32.5 kb, 59 раз(а) скачан с 2012-11-30
Re: Pulsatilla ambigua
Юр, кампанелла у меня есть собственного сбора, чистая, безусловная, листья отличаются, а главное цветок. 
Re: Pulsatilla ambigua
А у тебя откуда?
Южные - желтоватые, северные - вполне фиолетовые.
Re: Pulsatilla ambigua
Собирала в Ала-Арче (Тянь-Шань, южнее Бишкека) в 2004.
Re: Pulsatilla ambigua
Но ты меня навёл на интересную мысль.
Есть у меня псевдо кампанелла из семян Голубца вроде как диких сборов.
Вот она-то как раз и тянет на амбигву.
Re: Pulsatilla ambigua
Южные - желтоватые, северные - вполне фиолетовые.
Сравни с алтайскими.
Просто твои фото - на ранней стадии цветения. Позже тычинки могут подрасти.
Re: Pulsatilla ambigua
И что мы получаем? Опять размытую группу переходящих друг в друга видов с варьирующей окраской цветка. 
Re: Pulsatilla ambigua
А ты думала в сказку попала?
Re: Pulsatilla ambigua
Юрий Пирогов пишет:
Из Растений Центральной Азии, т. 12
Ой-не-не-не... Не знаю как у них там в Центральной Азии, но в Иркутской области листья у Т. и а. развиваются одинаково, ни у кого не раньше. С опушением тоже не катит. Нежные-грубые, ну не знаю, если только слепой отличит У а. они кажутся более нежными из-за более широких долей. Но у обоих видов нежными их не назовешь, хотя конечно смотря с чем сравнивать. Цветки у них тоже одинаковые, хотя у Т. бывают и крупнее, конечно. Единственное, у а. они более аккуратные. А вот листочки околоцветника могут быть и прямыми, и отогнутыми. У Т. из-за узких лепестков цветки зачастую "растрепанные", но также часто встречаются и б.м. широкие лепестки. Надежнее всего именно по листьям отличать. В норме у наших а. листья аккуратненькие, действительно дважды рассеченные. Вот этот лист, что второй сверху, по сравнению с типичной а. - "лохматый". У Т. же листья в полном развитии действительно жесткие, сильно рассеченные, широкие. Гораздо шире (по общему очертанию), чем у а. Насчет кампанеллы применительно ко второму фото я тоже думала. Но так как её не знаю, то молчу. Наверное самый надежный признак различия а. и к. - длина тычинок.
Если бы знать откуда собрано первое растение... По местообитанию еще можно было бы поглядеть.
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-30 16:27:22)
Re: Pulsatilla ambigua
Надо вам тут сомнительный с полностью развитыми листьями выложить... Пойду поищу.
Re: Pulsatilla ambigua
Выложила, а как тут ссылку дать?
Спасибо :-)
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-11-30 16:23:11)
Re: Pulsatilla ambigua
А шут его знает... Сейчас он (первый Ваш, Ольга) мне больше на сомнительный кажется похож... Но все равно с отклонениями
Re: Pulsatilla ambigua
Это хорошо! 
Мне тоже так всё больше кажется. Ну а отклонения... ну куда без них?
Re: Pulsatilla ambigua
Юрий Пирогов пишет:
А ты думала в сказку попала?
"Опять эта проклятая неопределённость!" (с)
Я поняла, в прострелах только верналис можно узнать наверняка. Остальные все с подвыподвертом.
Re: Pulsatilla ambigua
Николай Степанов пишет:
турчанинови
Юрий Пирогов пишет:
А ты думала в сказку попала?
Надежда Степанцова пишет:
больше на сомнительный кажется похож...
Возрождю (ой) тему.
Возникла у меня бурная дискуссия на иностранном форуме. Один известный ботаник снабдил "прострелом Турчанинова" практически всю Европу. Собрано в Саянах. Выглядят растения из его семян вот так:
И вызывают у меня сильные сомнения. Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников дискуссии.