Тема: Goniolimon tataricum

Goniolimon rubellum ?

Re: Goniolimon tataricum

Для приморских песков только этот вид указывают, так что скорее всего...
Андрей, а прочие ракурсы не удались?

Re: Goniolimon tataricum

есть фото покрупнее

http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/26517086.18/0_86996_e82da02f_XXL.jpg

могу выделить интересующую часть

"отличил" его от шкуринских по несколько иным цветкам
есть ещё ветвление стебля (но, сильно неуверен в "нужности" такого фото)

растения относительно небольшие, - не выше 30-ти см.

Re: Goniolimon tataricum

А листья не снимали?

Re: Goniolimon tataricum

Лена Глазунова пишет:

А листья не снимали?

- нет

- небольшие, серенькие, в известковых кристаллах (как у всех Goniolimon-нов)

Re: Goniolimon tataricum

Если шириной 0,5 - 1 см, то rubellum; если 1-3 см, то tataricum или tauricum (в зависимости от опушения). Ещё у rubellum крылья в соцветии заметно уже, чем у tataricum.

Re: Goniolimon tataricum

Владислав Григоренко пишет:

если 1-3 см, то tataricum или tauricum

скорее, такие (не шире 3-х см.)
на tataricum, который вокруг Шкуринской растет, - не похоже

Re: Goniolimon tataricum

есть ещё такое фото (опушения там не разглядеть  hmm  sad )

http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/36055076.56/0_70092_30c486e6_XXXL.jpg

Re: Goniolimon tataricum

не rubellum...
хочется в tauricum задвинуть

Re: Goniolimon tataricum

Владислав Григоренко пишет:

хочется в tauricum задвинуть

да, - листья чуть "лопаточкой" как на этом фото

Re: Goniolimon tataricum

- ветвление стебля

http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/36055076.56/0_700eb_da689a74_XXXL.jpg

Re: Goniolimon tataricum

Владислав Григоренко пишет:

не rubellum...

А аргументировать? Насколько я помню, голая чашечка из всех видов рода характерна именно для G. rubellum.

Re: Goniolimon tataricum

вот, чашечки покрупнее

http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/36055076.56/0_70149_4e43dc25_XXXL.jpg

(раскрывается в большом размере _открыть изображение)

Re: Goniolimon tataricum

попробовал сравнить с шкуринским углостебельником
к сожалению, он уже отцветает и условия для съёмки другие

смотрел в бинокуляр, - принципиальных отличий не увидел (а может - не знал куда смотреть)

"разница" - в цвете венчика - у шкуринских венчик бледно-лиловый, почти одного цвета с чашечкой
и ещё, - рыльца вытупают выше пыльников (не так как у углостебельника с Должанской)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/36055076.58/0_70ba9_a65f61ea_XL.jpg

Re: Goniolimon tataricum

при условии, что чашечка голая - на G. besserianum похож
если опушена - вариант будет более чем экзотический

Re: Goniolimon tataricum

Андрей, добавьте ракурсов к новому таксону.

Re: Goniolimon tataricum

Алексей Гребенюк пишет:

вариант будет более чем экзотический

Алексей, заинтриговали!
В кои веки на сайте появился ботаник, разбирающийся в Limoniaceae, и тут уж сам бог велел провести мастер-класс, не отделываясь скудными репликами. На Вас висит культур-трегерская обязанность (коль уж Вы засветились), а потому просим, как минимум, развёрнутых комментариев...

Re: Goniolimon tataricum

Юрий Пирогов пишет:

добавьте ракурсов к новому таксону

пока не понял, как его от других отличать, что средствами фото показать?

Владислав, не факт, что Алексей увидит это сообщение, так как может не знать что на форуме Плантариума, чтобы получать уведомления о репликах, надо на темы подписываться

Re: Goniolimon tataricum

Андрей, но Вы все-таки покажите чашечку wink, вдруг увижу

Re: Goniolimon tataricum

если еще больше не запутает - кропп всё с того-же кадра

какие-то волоски, на мой взляд, там есть

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/36055076.69/0_960ec_8db2b9d8_XXL.jpg

качество просмотра будет лучше если кликнуть на картинке правой клавишей и - открыть изображение

Отредактировано Андрей Любченко (2013-10-24 21:52:43)

Re: Goniolimon tataricum

угу....
ну на этом кадре я их и подозревал...
если ни у кого нет сомнений, что это волоски - besserianum отпадает, не нужно было переносить
помимо голой чашечки (которую нужно вынуть, чтобы в этом окончательно убедиться), у бессеровского гониолимона, как правило, отклонены наружу и/или вниз зубцы брактей (растопырены, а не прижаты), чем он гораздо ближе к заграничному G. collinum (который теперь incanum), чем к собственно G. rubellum или tataricum.

теперь про экзотическую версию

если бы коса Долгая была в Крыму - такой экземпляр можно обозвать G. orae-syvashicae Klokov
Клоков сетовал, что Линчевский во Флоре СССР, не разобравшись, примерно пополам поделил его G. orae-syvashicae между tataricum и rubellum, к которым он по мнению первого не имеет никакого отношения...
похоже, что на самом деле, G. orae-syvashicae - это гибридогенный таксон, возникший как производное от скрещивания G. tauricum x G. rubellum, и спорадически распространенный в Крыму, где настоящий G. rubellum не встречается. 

отсюда - листья - шире, чем следовало бы для rubellum, скудное опушение, часто крылатые веточки соцветия (как у таурикум, которые, тем не менее, по мере созревания отклоняются, как у рубеллум), но и не вполне себе tataricum или tauricum.

Re: Goniolimon tataricum

Вот спасибо!   Очень познавательно...
Кстати, о косе Долгой - я не думаю, что существуют какие-то принципиальные отличия и рубежи между ней и Арабаткой, к примеру. Азов - крайне молодое образование и не может являться никаким разделителем биот и ареалов (даже самого низкого ранга).
Короче, без секвенирования и предварительного ползания на карачках вокруг всего Меотиса не разобраться...

Re: Goniolimon tataricum

Алексей Гребенюк пишет:

но и не вполне себе tataricum

возможно, на ракушке он так и выглядит
задвинуть его туда и не заморачиваться ..., тем более, что такой окраски (контрастной и яркой) видел уже и у себя по склонам

только, с длинной пыльников и рылец не совсем понятно

Re: Goniolimon tataricum

Андрей Любченко пишет:

только, с длинной пыльников и рылец не совсем понятно

Андрей, у Plumbaginacea пыльники, рыльца и пыльца - это совсем другая тема - свой кошмар, который, правда, на систематику видов никак не распространяется  wink

Re: Goniolimon tataricum

что-то вроде того должно быть...

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_6952.jpg 200.73 kb, 52 раз(а) скачан с 2013-10-24