Тема: Stellaria pallida

это, действительно, - цветущее растение (такие, невзрачные цветы)

Re: Stellaria pallida

Определил(а): Галина Конечная
.
это не Stellaria media ...
вот фото, Звездчатки средней: -

.
повторюсь, на фото, цветущее растение, - так цветёт, лепестков и не видно, - и ещё, - семенная коробочка, с шестью зубчиками, - т.е. (как мне обьясняли) - даже, не род - Stellaria ...
.
фото, с коробочкой: -

может, это видны, и подсохшие лепестки, - но, если это Stellaria, то их (лепестков) должно быть видно, - пять, или десять smile

Отредактировано Андрей Любченко (2009-04-29 14:31:30)

Re: Stellaria pallida

Андрей, а есть ли возможность посмотреть опушение на стебле этого растения? У Stellaria media есть очень характерный признак - один ряд волосков, тянущийся вдоль стебля попеременно то с одной, то с другой стороны. Вот здесь хорошо видно:

Re: Stellaria pallida

спасибо !!! проверю, на пушистость оба растения smile
результат, сообщу

Re: Stellaria pallida

да, в лупу видно, - опушение по этому типу есть (не так явно выражено), - и, смещение, не на 180 град., а 90 (как и на фото (образец))
вот, толко, цветов, так никогда и не видно ... (может при луне ??? smile
.
теперь, пойду искать, растение, которое ранее определили как, - Stellaria media, и посмотрю опушение там ...

Re: Stellaria pallida

да, оба растения, очень похожи !!!
описанное опушение, присутствует у обоих растений, - Stellaria media, цветёт и сейчас (сфоткал, но, к имеющимся, ничего не добавит), к сожалению, не нашёл у неё ни одной раскрывшейся коробочки (чтобы посчитать зубчики)
.
единственное, бросающееся в глаза отличие, то, что: одно растение, - цветёт, а, у "другого", - цветов не видно ...
может, какая безлепестковая форма ???

Re: Stellaria pallida

Венчик редуцирован у pallida=apetala, но она габитуально какая-то другая.

Отредактировано Владислав Григоренко (2010-01-12 17:11:14)

Re: Stellaria pallida

На самом деле у многих видов бывают отклонения от "стандартного" количества элементов околоцветника (лепестков, зубцов чашечки). К примеру, я неоднократно видел колокольчики с 6 и более лепестками.

Габитуально растение на фото очень похоже на мокрицу, опушение характерное - так может быть здесь аналогичный случай, и мы имеем дело всего лишь с индивидуальным отклонением от нормы?

Re: Stellaria pallida

сейчас, фото, - передать габитус этого растения, сложно (полянка, с густым переплетением, плюс, примешиваются различные, яcнотки и пастушьи сумки, и т.д.) ...
(это растение, растёт в соседском саду, на "полянке" между деревьями, в относительной светотени); - (Мокрица, (Stellaria media), та, - под заборами, - вблизи фундаментов, ...)
на словах, отличия следующие, - зелень, значительно светлей (цвет, можно назвать, - салатовым), чем у Мокрицы (даже, если, Мокрица, растёт в тени),
стебель, субтильней, - значительно, меньше, чем у Мокрицы; - первые пары листьев, уже сухие и жёлтеют (возможно, из за ночных заморозков) (Мокрица, от заморозков, не пострадала)

Re: Stellaria pallida

Наверное ей просто плохо на открытом месте smile

Re: Stellaria pallida

Если это действительно Alsine, то можно попробовать посчитать тычинки (на фото их не видно) :
если 1-3, то pallida,
если 3-5, то media,
если около 10, то neglecta.

Re: Stellaria pallida

Кстати, вот здесь на фото Stellaria pallida (справа) тоже виден ряд волосков...

И здесь тоже:
http://www.wahlens.se/bildsidor/2008_05/stellaria_pallida_topp_harp_080503LITEN.jpg

Отредактировано Дмитрий Орешкин (2009-04-29 16:55:34)

Re: Stellaria pallida

- пойду считать тычинки ...
smile

Re: Stellaria pallida

задача, - непосилам ...
даже, в лупу, могу разглядеть только пестик ...
sad
никакого венчика, - нет (100%)

Re: Stellaria pallida

очень похоже, что это - Stellaria pallida

Re: Stellaria pallida

Из Flora of North America

It (Stellaria pallida) usually can be distinguished from apetalous forms of S. media by its smaller size, yellowish green color, its small sepals and small, pale seeds. Also the base and tip of the sepals occasionally are dark-red pigmented.

Насчет размера и окраски не знаю, а вот чашелистики не меньше, и красной пигментации не вижу....

Re: Stellaria pallida

Перевод: "Этот вид (Stellaria pallida) обычно можно отличить от безлепестковой формы S. media по меньшему размеру, желтовато-зелёной окраске, маленьким чашелистикам и мелким, бледным семенам. Кроме того, основания и кончики чашелистиков иногда имеют тёмно-красную окраску."

Re: Stellaria pallida

Хотя, похоже, в остальных источниках безлепестную форму S. media называют как раз S. pallida smile (Например, в 11 томе ФВЕ)
И размеры чашелистиков там в ключе перекрывающиеся....

Re: Stellaria pallida

Андрей Любченко пишет:

на словах, отличия следующие, - зелень, значительно светлей (цвет, можно назвать, - салатовым), чем у Мокрицы (даже, если, Мокрица, растёт в тени)

- желтоватый цвет, присутствует !!!
- а, вот, окраски верхушки чашелистиков, не наблюдается (видимо, не тот случай, когда, - "иногда" smile )

Re: Stellaria pallida

кстати, на фото, не цветы и бутоны, а - созревающие плоды, а сами цветы на короткой цветоножке, в центре соцветия (плохо видны) , - и такие, как можно увидеть по ссылке, которую предоставил, Дмитрий.

Дмитрий Орешкин пишет:

Кстати, вот здесь на фото Stellaria pallida (справа) тоже виден ряд волосков

Отредактировано Андрей Любченко (2009-04-29 20:41:31)

Re: Stellaria pallida

Ну, наверное, определились.

Re: Stellaria pallida

Тогда переноси smile

Re: Stellaria pallida

Владислав Григоренко пишет:

pallida габитально какая-то другая.

Уточню - распластанная и более миниатюрная. Эти фото настолько не похожи бодро торчащими стеблями на то, что видел в Крыму и в интернете, что отнести к pallida кубанские растения я не рискнул. Может быть можно найти доцветающие экземпляры? Или придётся отложить точное определение до следующей весны?

Re: Stellaria pallida

Кстати, мокрица (S. media) бывает тоже разного облика в зависимости от места: на сухих и припекаемых местах она становится грубоватой и не похожей на себя из влажных мест.

Re: Stellaria pallida

Коллеги, раз считаете, что не S. pallida - переношу обратно к роду. Лучше недоопределить, чем ошибиться...

Андрей, может, стоит на всякий случай засушить растение? Потом в случае чего можно будет точно померить и даже сфотографировать детали.