Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Листья. Крым, Симферополь. 27 июня 2011 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Листовая пластинка - в пределах изменчивости, тонковойлочное опушение снизу листьев чуть-чуть присутствует (на черешках и почках в "нормальном" виде) - P. alba L. Доводилось встречать совсем "голые" alba c продолговатыми и совершенно цельными листьями - если бы не белая кора, ей-ей фикус...
..., но, - черешок то листа не круглый (как положено для alba) а, сплюснутый - 
...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но с верхней стороны без желобка - это очень хорошо видно на фотоснимке...
Доводилось встречать совсем "голые" alba c продолговатыми и совершенно цельными листьями
Евгений Александрович, а на чем строится утверждение, что все это в пределах варьирования? Каким образом Вы определяете эти пределы?
...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но
У т. белого черешок листа в сечении круглый, а у сереющего - сплюснутый у основания листовой пластинки (как у осины).
вот, черешок Populus alba
кроп. этого фото - 
Каким образом Вы определяете эти пределы?
Прежде всего, их определяют сами тополи : у одного дерева можно увидеть многие варианты листьев - от "виноградоподобных" на молодых жировых побегах (или после сильной обрезки) до "туранговых" продолговатых или чуть угловатых в вершине кроны... Варьирует и опушение...
вот, черешок Populus alba
Черешок листа с порослевого "жирового" побега и лист ещё совсем не сформирован. Листья подобных побегов разительно отличаются морфологически от "нормальных" листьев...
Евгений, ответьте пожалуйста, - по вашему мнению, - Populus × canescens (Aiton) Sm., вообще, - есть ?
и, если есть, как его отличать от - Populus alba ?
Тополи ничем не "хуже" других растений и гибриды они образуют, особенно виды близкие. Но определять гибриды сложно! Во-первых, надёжно определить гибрид можно только дорогостоящим (каким-нибудь генетическим) методом или непосредственным искусственным скрещиванием... Но и в этом случае без проблем не обойтись, так как результат будет разный и зависеть от того, кто был "мамой", а кто "папой"... И это только у гибридов первого поколения! И без поправок на возможный гетерозис или иные "генетические" сюрпризы (как, например, цитоплазматическая наследственность, апомиксис и т.д., и т.п.) В дальнейшем, можно ожидать не только появления спектра форм промежуточных между родительскими видами, но и совершенно небывалых новообразований... К сожалению, ничего этого не учитывает номенклатурный кодекс... И поэтому, гибриды в основном определяются "на глазок", "по наитию"- что-то от одного вида, что-то от другого, стало быть - "ОН", гибрид... (Не странно ли, что таким же способом не находят в природе гаплоиды или полиплоиды..!) Во-вторых, в случае с белым тополем и дрожащим, прежде всего, важно найти в одном местообитании оба вида (!) и тщательнейшим образом просмотреть все имеющиеся деревья (а ещё лучше просчитать признаки статистически!), и даже после этого можно только "предполагать", правда имея к тому основания... В любом случае, при разграничении полиморфных видов, или их гибридов, необходимо учитывать многие признаки - как морфологические, так и экологические (фенологические, ценологические...) и проч.
Вам бы, в дипломаты ...
слов много, а по заданому вопросу, практически - ничего ...
Во-вторых, в случае с белым тополем и дрожащим, прежде всего, важно найти в одном местообитании оба вида (!)
а, вот, у нас, ни того не другого вообще нет (так как степная зона) и все деревья (не только тополя) - интродуценты 
А как Вы хотели? "Это вот так, а это вот эдак"? Да ещё одним словом? (чёрное или белое, хорошее-плохое.....) Мы "не наивные китайцы", а ботаники... И судим о растениях основными категориями, такими как... правильно(!) - ВИД!! А, теперь, на ночь глядючи, скажите самому себе определение вида: "Вид -это..." А потом и до гибридов дойдём...
Отредактировано Евгений Киреев (2011-12-10 19:27:27)
тема, Критерии вида и рода - на форуме закрыта (во избежание ...)
а, на конкретику, вы не ответили
...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но
У Populus alba черешок листа в сечении круглый, а у сереющего - сплюснутый у основания листовой пластинки (как у осины).
... ?
Отредактировано Андрей Любченко (2011-12-10 19:42:22)
Могу ещё раз (да и не раз) написать, что у тополя белого черешки сплюснутые с боков и сверху без желобка...!
в ботаническом описании, - Тополь белый - Populus alba L. - "черешки цилиндрические" т.е. - круглые в сечении
Отредактировано Андрей Любченко (2011-12-10 19:50:34)
...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но с верхней стороны без желобка - это очень хорошо видно на фотоснимке...
Евгений Александрович, Вы взялись оспаривать авторитетные издания?
Вы взялись оспаривать авторитетные издания?
Глубокоуважаемая Наталия Александровна, кажется повода, к подобного рода вопросам, в обсуждении не было. Ваш покорный слуга, всего-навсего высказался относительно растения изображённого на фото и ничего более... Могу повторить ещё раз, что по данным В.Л. Комарова (Флора СССР, т.5) характерным признаком подрода Leuce ("леуке"- название серебристого тополя у Аристофана) куда отнесён Populus alba L., являются черешки сильно сплюснутые с боков! Во пятом томе "Флоры европейской части СССР", А.К.Скворцов с первой же тезы отделяет группу видов, у которых черешки сплюснуты с боков и нет желобка на верхней стороне. Тополь белый - в этой группе! Если посмотреть, какой-нибудь региональный определитель, например - "Определитель сосуд. растен. Сарат. области" (А.Г. Еленевский и др., 2001), то и там можно прочитать, что у P. alba L. - "чрш. в верхней части (возле пластинки) сильно сплющены с боков, на верхней стороне без желобка"! Но, возможны ли у белого, серебристого тополя "круглые" листовые черешки? Да, возможны! На молодых порослевых "жировых" побегах, когда формируются по сути ювенильные листья очень крупных размеров, сильно рассечённые и обильно опушённые. Кажется, ничего более не высказывал и если этим Вас, как-то невольно задел, прошу покорно меня простить и обиды не держать!
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
