Джузгун (Страница 1 из 2)

"Жузгун" - это по-казахски. У них сейчас так принято. Например, вместо Джесказган - Жесказган, вместо Джабаглы - Жабагылы и т.д. А в Таджикистане избавились от мягкого знака и буквы "ш". Что, и нам последовать этому примеру? Мы все же на русском языке разговариваем и пишем...

Согласен с Евгением. Если слово в русском языке закрепилось в таком виде, то уже дальше оно живет по нашим "правилам", а не по казахским Не уверен насчет статуса "научное", хотя, действительно оно на слуху и известно всем ботаникам. Но и лучших вариантов не вижу.

Там, наверное, приведены национальные названия?..
Ну и потом, видимо, надо учитывать уровень образованности составителей. В общем, надо разбираться конкретно, я сейчас не в теме.
Но в качестве примера могу сказать, что у нас в 90-е годы некоторые ретивые грамотеи на полном серьезе начали "национализировать" русскоязычные географические названия: Ашгабад, вместо Ашхабад по-русски. Или вот казахи переименовали Чимкент в Шимкент, ну и российские грамотеи стали "шимкентизироваться". А ведь далеко ходить не надо. Ташкент в России никогда не был Тошкентом, как в Узбекистане, так же как и Лондон никогда не был Ландоном, и Париж мы по-русски не называли Пари...
Примеров множество, дураков - еще больше...

Я думаю, что Николаю Николаевичу Цвелёву (автору обработки семейства Polygonaceae во Флоре Восточной Европы) можно доверять 

Но не должны множить ошибки. Поэтому рекомендую отнести в категорию "тривиальные".

Жузгун - скорее диалектное название, нежели научное, хотя и встречающее в определителях. Широкому кругу растение известно под именем Джузгун - его и следует оставить.

Напомню, что критерием для отнесения названия на сайте к той или иной категории является не происхождение названия, а область его использования. Если национальное (не диалектное, но пришедшее из другого языка!) название "жузгун" употребляется в научной литературе (на что указал Андрей в первом сообщении), значит его следует рассматривать как научное. Более того, по действующему соглашению основным считается название, используемое в ФВЕ и/или региональных флорах аналогичного уровня - это мы и имеем, причём "жузгун" употребляется в обоих случаях.

Да, сложилось так, что для меня привычнее "джузгун". Ну и что? Это всего лишь результат моего личного опыта, в силу которого ещё пару-тройку лет назад я не имел возможности заглянуть в большинство крупных "флор" и определителей. Если в подобных случаях принимать решения основываясь исключительно на личных предпочтениях, мы далеко не уедем, погрязши в спорах.

Поэтому, поскольку речи о том, чтобы вообще удалить название "джузгун", не идёт, и никто от смены основного названия рода не пострадает, то я ещё раз высказываюсь за то, чтобы следовать принятому на сайте алгоритму выбора основного названия и сделать "Жузгун" основным.

Не надо забывать и о принципе приоритета. Все-таки ФВЕ появилась на 20 лет позже той же ЖР.

Во-во. Какой сыр-бор из-за одной буквы

Один вариант - на русском языке, второй - на языках народов Средней Азии.

Денис, "незнакомый" - это характеристика названия относительно личного опыта (твоего и моего).

Не "зачем", а "почему"! Научным его следует признать потому, что название "жузгун" использовано как единственное русскоязычное название таксона во "Флоре СССР" и некоторых других не менее уважаемых работах.

Речь идёт только об отражении на сайте ситуации, существующей в русскоязычной ботанической литературе.

Ещё раз обратите внимание -

• название "джузгун" мы не удаляем!

• никто не собирается помечать его как "нерекомендуемое"!

• никто никого не заставляет использовать его в общении и литературе!

Разница между названиями "джузгун" и "жузгун" не столь принципиальна, как кажется - дело всего лишь в способе транскрипции иноязычного слова. Давайте не будем уподобляться остроконечникам и тупоконечникам

Итого: в соответствии с действующими на сайте правилами основным названием для Calligonum должно быть "Жузгун".

Предлагаю на этом закрыть обсуждение данного вопроса.

Здесь не нужно голосование, т.к. нет никаких объективных оснований отвергать результат, получаемый по стандартному алгоритму с использование стандартных критериев.

И вообще, почему это "жузгун" - "диалектное"? Судя по

"жузгуном" виды Calligonum называют не в каких-то региональных разновидностях языков (см. диалект), а минимум в двух широко распространённых тюркских языках - казахском и узбекском (данные по количеству носителей приведены в статьях). Так что я полностью согласен с Андреем - "жузгун" и "джузгун" - заимствование, имеющее две формы написания.