Тема: Capsella

нашлась "пропажа"  smile

- утерянное растение

http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/eya07.3f/0_5da1b_1e9ceb9a_XXL

обсуждаемое растение

http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/eya07.3f/0_5da63_608319ec_XL

Re: Capsella

Андрей, тогда и плодов дождитесь!  smile

Re: Capsella

плоды от другого растения -

просто, вопрос - эти, на - Capsella orientalis потянут ?
или, - лишь, галлюцинации ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/eya07.42/0_5e54d_e4d9f734_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/386381/

Re: Capsella

Нет, на orientalis это не тянет, у него верхушка без выемки, плоская или даже с небольшой горкой. Но там не факт, что то же самое.

Re: Capsella

Владимир Папченков пишет:

не факт, что то же самое.

а, что ещё может быть ?

(просто, у нас есть Пастушьи сумки есть с классическими сумочками (боковые стороны - балалайкой),  и такие (сумочка, - граммафончиком)

Re: Capsella

Владимир Папченков пишет:

на orientalis это не тянет, у него верхушка без выемки, плоская или даже с небольшой горкой.

а, в описании (Capsella orientalis Klok), - "Стручочки обратнотреугольные, 5–7 мм дл., в верхней части с выемкой около 1 мм глубиной, 4–5 мм шир.; столбик короткий (до 0.5 мм), обычно скрыт в выемке (1)." - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species … orientalis

(?)

Отредактировано Андрей Любченко (2011-05-27 17:56:42)

Re: Capsella

Виноват, описание посмотреть не догадался, просто вспомнил образец, который мне показывал Цвелев в качестве C. orientalis. Но вот по ключу, что у меня перед глазани, у C. orientalis лепестки палевые, а у обыкновенного - белые (Маевский, 2006). У Вашей ведь явно белые.

Re: Capsella

Владимир Гаврилович

Андрей Любченко пишет:

плоды от другого растения

Андрей Любченко пишет:

плоды от другого растения -

просто, вопрос - эти, на - Capsella orientalis потянут ?
или, - лишь, галлюцинации ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/eya07.42/0_5e54d_e4d9f734_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/386381/

Re: Capsella

сходил посмотрел, на "заглавное" растение

сумочки, тоже, - похожи (скорее, - "граммофончиком", чем "балалайкой"), только ещё зелёные

так, что, - не сильно и "погрешил" с фото плодов

Re: Capsella

Вот в том же ключе сказано: "Оба вида черезвычайно близки. Могут быть определены только во время цветения". Из этого замечания следует, что такого рода варианты как у Вас встречаются нередко. У Ваших растений столбик не короче и не длиннее выемки, а равны ей. То есть этот признак не работает.

Re: Capsella

- опять ходил осматривать - разные

да, у этого растения столбик скорее - равен выемке (или, чуть превышает)

у тех растений, у которых сумочка "балалайкой" - столбик меньше выемки

(а, есть экземпляры, с сумочками, - совсем "строго треугольными"  hmm , там, вообще, - не поймешь)

Re: Capsella

в целом, вопрос, - различные ли это "виды" Пастушьей сумки

сумочка - "граммафончиком"

http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/eya07.42/0_5e566_23ce286a_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/386406/

сумочка - "балалайкой"

http://www.plantarium.ru/dat/img/1/17/17720_88740490.jpg
http://www.plantarium.ru/dat/img/1/17/1 … 740490.jpg

?

Отредактировано Андрей Любченко (2011-05-27 21:32:22)

Re: Capsella

ух ты !!!

такие сумки как на фото, и как у обсуждаемого растения (граммафончиком), у - Capsella rubella

http://www.nature-diary.co.uk/mallorca/images/capsella-rubella-1.jpg

http://www.google.ru/search?q=Capsella+ … mp;bih=770

Re: Capsella

Ну вот, Вас можно поздравить с победой.

Re: Capsella

Есть, однако, одна серьёзная неувязка - у Capsella rubella лепестки по длине не превышают чашелистики, так что авторы приведённого снимка сами не уверены в том, что это именно C. rubella. Вот что написано под снимком:

This garden weed is either Pink Shepherd's Purse, Capsella rubella, or its hybrid with ordinary Shepherd's Purse (C bursa-pastoris).  Reason for suspecting the hybrid is that in C rubella the petals should not or hardly exceed the sepals, whereas in this plant they were up to a third longer.

C. rubella скорее должна выглядеть примерно так:
http://www.aphotoflora.com/images/brassicaceae/capsella_rubella_red_shepherds-purse_00_flowers_23-05-07.jpg

Re: Capsella

- интенсивность окраски, сильно зависит от условий произрастания (и значительно от настрек фотоаппарата  wink )

поохочусь и за "цветными", - жаль, уже все отцветают

Re: Capsella

Нет, тут не в настройках дело и не в месте произрастания. Эти виды разводятся именно по соотношению длин лепестков и чашелистиков. То есть либо цветки и плоды разного растения, либо это не rubella.

Re: Capsella

Лена Глазунова пишет:

Эти виды разводятся именно по соотношению длин лепестков и чашелистиков.

длинна лепестков (и величина самого цветка), даже у одного растения, сильно зависит, от фазы вегетации
на фото, два первых цветка, - сейчас, у данного растения, цветочки в соцветии - мелкие (их даже не сфотографируешь ... ) и не столь выступают из чашечки

(кстати, - величина цветка, и внутренние их пропорции, сильно завися от фазы вегетации и многих растений
особенно, заметно у Воробейника полевого)

а, на вопрос о форме коробочки, (является ли она показательной для вида) никто и ответить не хочет  sad

Re: Capsella

Так там речь про развитый цветок.
Хотя стручочки, конечно, с вогнутыми краями - что похоже.

Отредактировано Лена Глазунова (2011-05-27 22:33:28)

Re: Capsella

На снимках в сети плоды Capsella rubella в среднем с более глубокой выемкой, и даже у самых нижних цветков лепестки мелкие:
http://luirig.altervista.org/cpm/albums/bot-units64/capsella-rubella18446.jpg

Re: Capsella

"там" - это где ?
"первый" и "последний" - это "недоразвитые" - ?

форма семенной коробочки какое-то значение имеет ?

Re: Capsella

Андрей Ковальчук пишет:

На снимках в сети плоды Capsella rubella в среднем с более глубокой выемкой

- разные там выемки встречаются, - даже среди фото которые Вы показали, есть коробочки с более мелкой выемкой

впрочем - отнесу обратно, к роду

объяснил бы кто, - почему семенные коробочки разной формы  roll

Re: Capsella

Еще есть такой снимок - к сожалению, не нашёл в лучшем качестве. Слева C. bursa-pastoris, справа - C: rubella.
http://bioinformatics.psb.ugent.be/readwrite/research/Capsella_rubella.jpg

Re: Capsella

именно на этот снимок и ориентировался  smile
именно, сумочку - "как у rubella" и добавлял -

Re: Capsella

Но про эти лепестки нельзя сказать, что они не превышают чашелистики
http://luirig.altervista.org/cpm/albums/bot-units04/capsella-rubella65002.jpg