Тема: Помогите определить одуванчик

Расцвели, первые (16 апреля)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/eya07.3a/0_5bbe2_f2874079_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375778/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/eya07.3a/0_5bbe4_ca9b7120_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375780/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/eya07.3a/0_5bbe3_bf1e915b_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375779/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/eya07.3a/0_5bbe5_94f47d19_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375781/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/eya07.3a/0_5bbe6_4c2db3d9_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375782/

Re: Помогите определить одуванчик

Нет среди нас знатоков одуванчиков, Андрей. В понедельник я еще раз прогоню по ключам Ваш одуванчик, но на успех не надеюсь. Как показали мои предыдущие попытки определить одуванчики от Любченко, сделать это удается редко. Коли Вас зацепила эта группа, беритесь за нее сами, составляйте свои ключи, перелопатив современную литературу. Будете экспертом и нас научите разбираться в одуванчиках.

Re: Помогите определить одуванчик

это, - наш самый "обычный" одуванчик, цветёт с марта, до декабря

подозреваю, что - "это всё о нем"

http://img-fotki.yandex.ru/get/17/andreinl.a/0_b1d8_1fe69330_XL.jpg
«[url=http://fotki.yandex.ru/users/andreinl/tags/%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE

и это ,,

уклоняющиеся, от него в сторону - Taraxacum pectinatiforme, отличать научился, - по ушкам на концах лопастей, - http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/eya07.3a/0_5bb3c_e3920001_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375612/

а, по поводу, литературы и информации о Одуванчиках, - она скрыта от "не посвещённых" как самые важные гос.секреты. Причем, скрыта очень грамотноо, так как "на поверхности" распространяется масса чего-то - отрывочного и дезинформирующего hmm

Отредактировано Андрей Любченко (2011-04-17 11:10:56)

Re: Помогите определить одуванчик

сходил на "месторождение" Одуванчика гебенчатого (Taraxacum pectinatiforme)
тоже, - уже цветет.
формальных различий мало, - разве, - более выраженные ушки на лопастях

http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/eya07.3a/0_5bcd7_77a61d32_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376023/

Отредактировано Андрей Любченко (2011-04-17 13:36:49)

Re: Помогите определить одуванчик

есть ещё и "третий" похожий ...

вот, на тему "узколистного" - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=14381

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/eya07.3a/0_5bcf9_dfd2aba7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376057/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/eya07.3a/0_5bcfa_a632d535_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376058/

это, уже второй такой экземпляр (подобный осеннему, который был пересажен в горшок, а сейчас тоже - зеленеет smile
жаль, этот совсем в неудобном месте растёт ...

Re: Помогите определить одуванчик

Андрей, извините, забыл спросить. Первое, с чем сталкиваешься в ключах, когда ответишь на вопрос, красные семена или нет, это есть ли в цветках пыльца. Вот это меня и интересует, у Вас ведь есть возможность это выяснить?

Re: Помогите определить одуванчик

Владимир Папченков пишет:

красные семена или нет

у того, что определён как Taraxacum pectinatiforme семянки, точно, - не красные (в таксоне есть фото)

и у ранее обсуждаемого "узколистного", тоже, - не красные

процентов на 99 уверен, что семена у всех одуванчиков на этих фото, - семена - не красные

(красносемянные одуванчики, у нас есть (точно), фото "претендентов" пока не выкладывал, они цветут познее, и отличаются по листьям)

погода у нас сыроватая, но пыльцу вытряхнуть попробую

Отредактировано Андрей Любченко (2011-04-18 00:08:40)

Re: Помогите определить одуванчик

Андрей Любченко пишет:

а, по поводу, литературы и информации о Одуванчиках, - она скрыта от "не посвещённых" как самые важные гос.секреты. Причем, скрыта очень грамотноо, так как "на поверхности" распространяется масса чего-то - отрывочного и дезинформирующего hmm

Для борьбы с обскурантизмом на Плантариуме есть специальный пиратский форум: http://forum.plantarium.ru/viewforum.php?id=12

Re: Помогите определить одуванчик

Андрей Любченко пишет:

погода у нас сыроватая, но пыльцу вытряхнуть попробую

Надо не трясти, бывает пыльцы мало, надо иголочкой расковырять цветок и будет видно, есть она или ее нет.

Re: Помогите определить одуванчик

вот фото "заглавного" одуванчика

- не мажется, пыльца, если есть, то её не видно

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/eya07.3a/0_5bdec_cd288963_XXL

у "тонколистного", который цвел в горшке, http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 81&p=2
вроде, - пыльцы было видно больше - http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/341058/?page=4

а, вообще, - полная засада с этими похожими одуванчиками, которые отобраны по наличию в разной степени выраженности озвученного признака

Владимир Папченков пишет:

выраженные завернутые наверх складки внизу долей листа и они окрашены в темный цвет

вот, возле двора, на обочине

с самыми выраженными и окрашенными складками

(этот, более всего похож, на "заглавный" обсуждаемый, и тот который на контроле - http://www.plantarium.ru/page/image/id/85214.html

это растение можно назвать, - чуть сероватым

http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/eya07.3a/0_5bded_77aa7ba7_XXL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/eya07.3a/0_5bdee_37c4c193_XXL

вот такой, - с "широкими" черешками
он, - зеленее предыдущего

http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/eya07.3a/0_5bdf1_5e128fac_XXL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/eya07.3a/0_5bdf0_7aa76ce2_XL

и вот такой, - приближающийся к Taraxacum pectinatiforme

http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/eya07.3a/0_5bdf2_f0a9b779_XXL

Re: Помогите определить одуванчик

Если у Вашего заглавного одуванчика нет пыльцы, то полный тупик. Наружные доли обертки выглядят большей частью расположенными горизонтально. Идя по этому пути, приходишь по ключу Цвелева к единственному варианту - T. parvuliceps - одуванчик мелкоголовчатый (широко распространенный вид, который запросто может быть и у Вас). Но у этого одуванчика эти горизонтально отклоненные наружные листочки обертки должны быть почти целиком перепончатыми, а у Вашего одуванчика на таковые они как-то мало похожи (может быть я ошибаюсь?). Черешки листьев должны быть едва розоватыми, а здесь они внизу довольно ярко-розовые. И корзинки должны быть мелкими, 2.5-4 см в диаметре, а выглядят они крупными. И растение небольшое - 10-25 см. Ну это надо измерить. То есть получается, что на мелкоголовчатый одуванчик Ваш не больно-то похож. А дальше идут одуванчики с отогнутыми книзу наружными листочками. Если идти по этому пути, то с имеющимися признаками листовых пластинок просто никуда не приходишь. Так что надо Вам искать современную литературу, новые описания. А если и они ничего не дадут, то описывать новый вид.

Отредактировано Владимир Папченков (2011-04-18 14:39:23)

Re: Помогите определить одуванчик

Владимир Папченков пишет:

Если у Вашего заглавного одуванчика нет пыльцы, то полный тупик.

три, - четыре пылинки, - всё-же, есть !!!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/eya07.3a/0_5be05_9678cbf0_XXL

так, как "другие" пока не цветут, то, - видимо, его

а, про размер соцветий, - три, четыре см. в самый раз (у нас, вообще, одуванчиков с более большими размерами соцветия - не встречал, ни в какое время)

Re: Помогите определить одуванчик

Три-четыре - это к тезе с отсутствием пыльцы (написано: пыльцы нет или присутствуют единичные пыльцевые зерна). Но это на рыльцах пыльца единична, а поскольку еще начало цветения, то это не значит, что ее не будет больше. Надо понаблюдать.

Re: Помогите определить одуванчик

конкретно, этот цветок, - уже закрылся к вечеру на созревание
но, бутоны, ещё есть, да и есть "контрольное" растение которое скоро зацветет
буду наблюдать smile

а, вообще, - чуднЫх одуванчиков хватает
к примеру, вот этот, - тоже, с бурыми складками на лопастях, - отличается более пёстрым окрасом листьев, и формой верхней доли листа
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/eya07.3a/0_5be41_6ba7a1fa_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376385/

хоть, иди выкапывай на сортоиспытательный участок smile

Re: Помогите определить одуванчик

Такая широкая верхняя доля может быть у наружных листьев, которые вообще могут быть цельными, а вот более поздние внутренние вполне могут оказаться такими же, как у изначально рассматриваемого одуванчика. Такое варьирование степени рассечения пластинки характерно для T. parvuliceps - одуванчика мелкоголовчатого, котором я упоминал.

Re: Помогите определить одуванчик

у изначально рассматриваемого (заглавного, в этом топике), бутон - светлый, с небольшим сизым налётом
(у контрольных растений, пересаженного и того что на обочине, бутоны уже видны, и их много, и достаточно крупные
так что размер соцветия у развитых растений может быть и "большим")
а, у этого, - "цветного", с широкими верхними лопастями, - бутон - фиолётово-черный.
если, заглавный одуванчик, уже "узнаю" среди "других", то - такой "цветной" экземпляр увидел только один, - так что, - подробно заниматься им пока и нет смысла ...

Есть вопрос, - Обсуждаемый, - сероватый, с бурыми складками, и второй, - напоминающий "узколистный", но с явными, широкими черешками, - очень мощные растения, - заведомо, - многолетние (более чем духлетние). Учитывается ли в ключах - "летность" одуванчика ?

Отредактировано Андрей Любченко (2011-04-20 19:51:55)

Re: Помогите определить одуванчик

Вообще-то, на сколько мне это известно, все одуванчики - растения многолетние. А если мы встречаем одуванчик с тонким корнем, то это либо молодое растение этого годы, проросшее из семени весной, либо прошлогоднее, взошедшее во ворой половине лета. В ключах эта тема никак не отражается.

Re: Помогите определить одуванчик

что, - все они многолетние, понятно smile

Re: Помогите определить одуванчик

А вы не рассматриваете вариант того, что представленный(е) экземпляр(ы) может быть гибридом близких видов? В городе с его антро- и техно- воздействиями вполне возможна гибридизация, да еще, если наложить на нее мутации, то сам черт ногу сломит!

Re: Помогите определить одуванчик

Базар Довлетов пишет:

сам черт ногу сломит!

соглашусь ...

рядом с заглавным растением, нашел одуванчик похожий
и, по листьям

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/eya07.3a/0_5c070_2af95a87_XL

и, по бутонам

http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/eya07.3a/0_5c071_c542f18b_XL

только, с более крупным соцветием, - диаметром около четырех с половиной см.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/eya07.3a/0_5c06f_ffc95adb_XL

а, вот, пыльцы, и - не увидел, как и на прежнем

http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/eya07.3a/0_5c072_c76c0000_XL

Re: Помогите определить одуванчик

нашел на саге, на пастбище, ещё одну интересную популяцию Одуванчика

и, отличается от предыдущих, и похож

http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/eya07.3a/0_5c064_b33edcaf_XL

листья, такие; -

http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/eya07.3a/0_5c065_5dce657f_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/eya07.3a/0_5c068_b49e3277_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/eya07.3a/0_5c069_6a012bd4_XL

переходящие, в такие: -

http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/eya07.3a/0_5c06d_55488bf5_XL

соцветия, "небольшие", - диаметром до двух с половиной см. с широкими и короткими наружными листочками обёртки

http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/eya07.3a/0_5c066_2fa0cea1_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/eya07.3a/0_5c06b_7da024b_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5007/eya07.3a/0_5c06a_9ae66d8f_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/eya07.3a/0_5c06e_fe21b6b4_XL

а, главное, - пыльцы, поболе

http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/eya07.3a/0_5c067_bf5a56ff_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/eya07.3a/0_5c06c_c444a8f_XL

но, на руку, - не берется
и, всё равно, - не ясно, достаточное ли её количество для ключа ...

может, хоть этот одуванчик можно будет в какой-нибудь таксон пристроить ? roll

Отредактировано Андрей Любченко (2011-04-21 14:46:28)

Re: Помогите определить одуванчик

людии, подскажите, - что у одуванчика называется рожками на листочках обёрти ?

если, вот эти гребневые выросты в верхней части листочков обёртки, по "килю" обёртки, то все одуванчики на фото в этом топике (в том числе и "заглавный"), - данные образования на листочках обёртки - имеют

http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/eya07.3a/0_5c0d7_cf0855_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/eya07.3a/0_5c0d8_5d33fca4_XL

это, - рожки ?

Отредактировано Андрей Любченко (2011-04-22 00:56:47)

Re: Помогите определить одуванчик

Нет, ничего не определяется. Последний одуванчик отличается желтыми рыльцами (у других они черновато-желтые). Этот признак указывается для T. xanthostigma - одуванчика желторыльцевого. Другие признаки тоже не сильно сопративляются, но все равно уверенности почему-то нет.

Re: Помогите определить одуванчик

может, поможет, - приуроченность "желторыльцевого" к условиям ?
он, не растёт повсеместно (рудерально)
Нашел его на саге - http://www.plantarium.ru/page/landscapes/point/84.html
примерно там же растет и Taraxacum bessarabicum, и он тоже, - на жирные земли не выходит

Re: Помогите определить одуванчик

про T. xanthostigma, НЕТ находит одну картинку http://www.fugleognatur.dk/gallery.asp? … p;ID=14771

http://www.fugleognatur.dk/images/galleri/xanthostigma-blade.jpg

которая, - очень сильно "сопротивляется" ...