Офрис осоносный (Страница 2 из 3)

Мне бы хотелось узнать мнение С.Р.Майорова

Денис, большим достижением биологии в познании вида было открытие среди свойств его целостности, то есть свойств "единицы", свойств уникума.  Это не сумма, не класс преметов. Это единица в первую очередью. И как единица вид (род) получает имя (допустимо так сказать; можно сказать и название). Вот "стол" - не имя. А Офрис насекомоносная - вполне имя. И в латыни, в доказательство русского определения "имени собственного", оно пишется всегда с заглавной буквы. Это имя вполне

Это не "трава", не "дерево", это собственное имя вида.
Каждый вид - уникален. И вполне в своем названии (имени) это отражено в том числе и "полом".
Имя не отдельного растения. Называя так отдельную травинку, мы лишь констатируем её принадлежность  к конкретному виду. Ophrys insectifera - не имя отдельной травинки, это имя вида. Точно также мы можем этим именем "назвать" и оторванный цветок, и даже отдельную клетку, или хромосому. Употребляя так "произвольно" имя вида не будем же мы спорить, что оно от этого в принципе перестает быть собственным. Конечно, в отношении обрывка листа "офрис" - становится нарицательным, в отношении отдельного растения - тоже. Но в русский язык-то мы вводим имя вида, а не маркер его элемента.

Отредактировано Николай Степанов (2011-04-15 20:39:28)

Это к номенклатуре никак не относится.
И где об этом достижении почитать?
Мы же не говорим, что ель, береза, дуб - имя собственное, хотя также рода.

Тогда почему Стол обеденный, Стол письменный - не имена собственные?

Вы и правы, и не правы. Голая номенклатура со своими приниципами, колнечно относится к таксонам, как к предметам. Как к "столам". И в русском языке, об этом, кстати хорошо написано в статье ВИКИ, вами процитированной, о случаях перехода собственных имен в нарицательные. Повторяться не буду. Случай с дубом, березой и елью - сложнее. Они появились много раньше в русском языке, чем понимание вида. И появились как имена нарицательные. Биология в своих операциях названия видов заимствует нарицательные народные названия и превращает их в названия видов - имена собственные. Дуб черешчатый (в смысле вида) не то же самое, что дуб. Это очевидно.
Теперь о "почитать". Хороший обзор этого направления сдел К.М.Завадский в своей книге "Вид и видообразование". Много посвящено этому свойству вида в работах Вавилова, Пачоского, создателей популяционной биологии. Даже говоря "структура вида", подразумевается его индивидность. Его эволюция (эволюционируют не особи, но вид). Его историчность. Наличие у него "родины" и "даты рождения". Вид состоит из популяций (те из особей), как наш организм из клеток. И также как мы "не сумма клеток", так и вид не "сумма особей". А тот и другой - единицы, но разного уровня.
Денис, неужели вы не видите разницы между "стол обеденный" и "Дуб черешчатый"?

Да - с точки зрения систематики.
А с точки зрения биологии - нет

Принципиальные различия есть. Даже в их эволюции. И эти различия как раз и подчеркиваются свойствами индивидности вида. Если вид не индивидуален, то само понятие вида - ненужное и лишнее.

Если рассматривать вид как единицу в системе таксонов, то название конкретного, несомненно, имя собственное, т.к. это имя объекта класса "таксон растений". Однако таксон сам по себе - концепция, обозначающая именно совокупность реальных организмов, относимых по определённым критериям в один класс объектов (Линней, а также многие его предшественники и последователи занимались и занимаются классификацией растений!).

В общем, нужно принимать во внимание уровень рассматриваемой системы и то, что в ней является элементом. Например, в системе зоологических таксонов "Человек разумный" - имя собственное, но при рассмотрении популяции людей "человек [разумный]" становится нарицательным понятием, а собственным является ФИО конкретного человека.

Ну от русских названий никуда не уйдёшь. А во втором издании КК Московской области оно по традиции МГУ в мужском роде. Что-то, кроме традиции, за этим стоит?

Вопрос решается так: склоняется ли Офрис в русском языке или нет? Виды Офрисов или виды Офрис? Соцветие Офриса или соцветие Офрис? Если выбираем первое, то Офрис - мужского рода, если второе - женского. (Мне лично более симпатичен первый вариант, но мое личное мнение в данном случае ничего не значит )

Вы правы: не всегда можно, зная лишь род слова, с уверенностью судить о его типе склонения. Однако есть некоторые правила, которым подчиняются все без исключения слова русского языка, включая заимствованные. Одно из таких правил (насколько я могу судить, исключений я не припомню): если существительное мужского рода заканчивается на согласную, то оно склоняется по 2-му склонению (Аскольд). И если существительное женского рода заканчивается на согласную, то оно никогда не склоняется (Абигейл). А вот словам 1-го склонения (Добрыня, Никита и т. д.) никто не запрещает быть мужского рода (кстати, имена Римма и Инна тоже изначально мужские).

Согласно Полетико О.М., Мишенкова А.П. "Декоративные травянистые растения открытого грунта. Справочник по номенклатуре родов и видов. Л., 1967" русское название "Офрис" - мужского рода.
В то же время латинское имя Ophris - женского.