Utricularia australis

Владимир Гаврилович, поучается, что мы с Вами одни и те же формулировки в ключе трактуем по-разному. Я бы сказал, что у этого цветка выпуклина гораздо короче нижней губы, а края скорее плоские, чем отогнутые. Вот такими, по-моему, должны быть цветки у U. vulgaris:

А на обсуждаемых снимках цветки, насколько я могу судить, принципиально не отличаются от цветков на фотографии Галины Юрьевны:

Кроме того, в ключе Ротмалера указывается, что у U. vulgaris верхняя и нижняя губа образуют острый угол, а у U. australis - прямой или тупой.

Андрей, мы точно с Вами разными ключами пользуемся. Вы пишите: "у этого цветка выпуклина гораздо короче нижней губы", а я: "У U. australis выпуклина в 2-3 раза короче верхней губы". В известных мне ключах речь идет о сравнении размеров выпуклины с верхней губой, а в Ваших - с нижней. Я много видел цветущих пузырчаток, поскольку водные растения - это объект моих исследований, но никогда не приходилось видеть цветков с таким сильным отгибом краев нижней губы. Из этого можно сделать вывод, что я никогда не видел пузырчатки обыкновенной. С чем согласиться никак не могу. Я никогда не пользовался признаком угла отклонения верхней губы и не имею своих наблюдений по этому признаку. Но как каким Вы оцениваете этот угол у цветков с фотографии Мовергоз и фотографии Галины Юрьевны? Я, например, как острый. И как Вы убедите меня в обратном? А что Вы скажите про данный угол у цветков с вывернутыми губами - он явно имеет величину более 180 градусов. В каких ключах это упоминается? И по поводу фотографии Галины Юрьевны. Хотя цветки на них не полне в фокусе, но все же на правом цветке хорошо видно, что выпуклина действительно маленькая и нижняя губа плоская без всякой приподнятости центральной ее части. И в довершение всего хорошо видны прямые (а не загнутые книзу) цветоножки отцветших цветков, что снимает всякие сомнения в принадлежности этого растения U. australis.

Ну, не знаю, приложите линеечку. Я вот прикладываю и у меня они равны. Если Вы намекаете, что ракурс так сильно уменьшает верхнюю губу, то все равно это уменьшение не в 2-3 раза. И про изломы Вы правильно говорите, на этой фотографии они как раз и видны.

Екатерина, спасибо! Надеюсь, теперь никто не сомневается в том, что нижняя губа здесь плоская, а верхняя как минимум в 2 раза больше выпуклины?

Каждый видет, что хочет и с этим ничего не поделаешь.

Нет, вот как можно называть такую губу плоской, если это шляпа с загнутыми кверху полями? Как по этой фотографии можно судить  о размере выпуклины, если она практически скрыта за нижней губой? Давайте, Андрей, еще форму шпорца обсудим, поскольку здесь он хорошо виден. Я его вижу ширококоническим и довольно резко сужающимся к узкоцилиндрической острой вершине (это признак U. vulgaris), для Вас, очевидно, этот шпорец узкоконический, постепенно сужающийся к туповатой вершине, так ведь? Так что смотрим на одно и тоже, а видим разное.

Отредактировано Владимир Папченков (2011-04-05 21:03:31)

Понятно, что бы мы не обсуждали, каждый останется при своем. Давайте попробуем обсудить вопрос о гибридном происхождении рассматриваемого нами растения. Все ведь на грани между тем и другим видами.

Ну, значит я не о гибриде а о промежуточной форме.

Замечательно! Раз японцы показали, то какие могут быть вопросы. Н-да, то японцы показали, то американцы, то африканцы ... Действительно, оставим-ка мы это.