Александр Эбель пишет:В культуре обычно Brunnera sibirica...
Это откуда такие данные? У меня данные иные. Brunnera macrophylla не просто широко распространена в культуре, она, в отличие от сибирской, отработана селекционерами и дала множество культиваров, которые хоть и хуже, но вполне успешно растут в культуре наряду с предком. Уж лет 25 я сталкиваюсь с ней и время от времени выращиваю. В Сибири дичающую Brunnera macrophylla пока не видел, но Сибирь - не Европа, нарушена меньше, поэтому самые привередливые сорняки пока в очереди.
Не могу поверить Сергею Робертовичу, что "культивируется именно бруннера сибирская". Просто он не в курсе.
Александр Эбель пишет:Во "Флоре СССР" М.Г. Попов эти 2 вида по другим признакам разводит.
Ну, скажем так: "Флора СССР" - это не Библия, а М.Г. Попов - не Господь Бог. Вы же в своих списках приводите виды, которые М.Г. Попов не упоминал для конкретных территорий? Я исхожу из того, что Попова нужно не копировать, а опираться на его труды и идти дальше. Я уж не помню, у кого я этот признак увидел, но он вполне работающий, нужно лишь немного потренироваться.
Понятно, что говоря "более крупные листья", я не могу иметь в виду линейные, абсолютные размеры - по фото этого понять нельзя. Речь идет об относительных размерах. Да и форма у листьев разная (об этом тоже М.Г. Попов ничего не говорил). Чтобы не быть обвиненным в субъективных фантазиях, пришлось сделать небольшую статистику. Я замерил параметры листьев на гербарии депозитария сайта МГУ - первые 10 образцов подряд у одного и у другого вида.
Несколько непригодных для замеров образцов пришлось пропустить: либо слишком молодые, недоразвитые, либо без стебля, либо сомнительного определения (в культуре). У Brunnera macrophylla был пропущен 1 образец, у сибирской - 6. Были сняты линейные размеры у стеблевых листев (длина-ширина) - по 2 с одного растения - верхний б.м. развитый - это 3-й или 4-й от нижнего разветвления соцветия и самые крупные в нижней половине; длина черешка у нижнего листа и длина генеративного побега. Отдельные особи показаны на плоскости 2-х главных компонент (дискриминантный анализ). В первом случае это только линейные размеры листьев; во втором - добавлен стебель и 1 относительный показатель размеров стебель-лист. Смотрите сами. Конечно, не претендую, что смогу Вас убедить, поэтому можете возвратить все мои переопределния "на место". Против не буду
Положение особей двух видов бруннер на плоскости главных компонент по параметрам двух стеблевых листьев (верхнего развитого и нижнего самого крупного)
Положение особей двух видов бруннер на плоскости главных компонент по параметрам двух стеблевых листьев и генеративного побега
Отредактировано Николай Степанов (2023-02-14 16:07:42)