Александр Фатерыга пишет:Если даже Меницкий их свёл, при том что у него виды и подвиды довольно "мелко нарезаны".
У Меницкого как раз принята более широкая трактовка вида, чем на Плантариуме и в гербарии МГУ. Так, Q. iberica, Q. dshorochensis и Q. dalechampii он считал подвидами Q. petraea (последний как ssp. medwediewii). Поэтому Q. crispata может иметь у нас статус более высокий, чем у Меницкого.
Александр Фатерыга пишет:Как Вы представляете в данном случае изоляцию и симпатрическое видообразование у ветроопыляемых растений с одинаковой фенологией, разделенных в пространстве лишь микростациально? При том что гибриды встречаются даже у относительно далёких, т.е. бесспорно разных видов.
Такая ситуация есть и у других видов. Так, Q. iberica произрастает с Q. petraea в одном регионе и является близким к нему видом, но хорошо отличается от него и часто считается нормальным видом.
Александр Фатерыга пишет:с таким же успехом можно выделить девушек с курчавыми волосами в отдельный вид и даже научиться отличать их от тех, что с завивкой
Эта "аналогия", по-моему, крайне неудачна. Даже если сравнивать виды растений с людьми, то Q. crispata нужно сравнивать с человеком, у которого курчавые руки и ноги , т. к. лист - у дубов орган гораздо более важный для определения, чем волосы у человека (он может вполне обойтись и без них ). С чем, например, тогда сравнить различия между щетинистой и ползучей ежевиками? Наверное, можно представить одну из них как человека с желтоватыми прыщиками, а другого - с красноватыми
.
Александр Фатерыга пишет:Я думаю, даже решение "повысить его до подвида" было неверным при отсутствии соответствующих таксономических работ
Почему?
Если считать, что подвид - это часть вида, не менее 75% особей которого хорошо отличается от основного вида морфологически, то курчавый дуб вполне может занимать позицию не менее высокую, чем подвид.
Самый трудный момент - с изоляцией подвидов. П. М. Полежай (1979) пишет:
"Считают, что этот подвид сформировался в резко засушливых условиях, и в связи с этим его морфологические признаки соответствуют засушливой растительности". (https://bib.convdocs.org/v1027/%D0%BF%D … 0%B0%D0%B5)
Я тоже замечал, что курчавый дуб произрастает в более засушливых условиях. А кстати, чем курчавость листьев может быть полезна в таких условиях?
Отредактировано Гавриил Меламуд (2022-04-07 18:03:10)