Iris pallasii (Страница 1 из 2)

Из тройки видов: I.biglumis, I.lactea, I.pallasii - последний единственный приводится для Казахстана.
И в синонимах у него даже есть такое: Iris iliensis Pojark.
Вроде как р. Или - Казахстан? 

ОРСА по ирисам писали пол века назад (т. 1971). База данных Плантариума основана на сводке С. К. Черепанова (1995). Зачем вы его футболите через целую серию таксонов? Лучше найдите, что произошло в систематике lactea за четверть века. А так он, да, похож даже на те, что растут и в Северной Америке. Он в синонимах у ириса Палласа: (sensu) pro parte.

Отредактировано Владимир Колбинцев (2020-10-10 17:08:00)

Иными словами, вопрос выходит за рамки данного фото.
Осталось решить, кто более прав в трактовке видов в этой группе.

Болтенков выглядит неубедительно: что толку анализировать чужие данные? Такие статьи надо делать совместно с генетиками и показывать подтверждающие диаграммы, схемы и прочее. И чего стоит его ключ, если он для различения групп ирисов использует только цвет околоцветника, по которому Iris lactea имеет "молочно-белые" цветки. Что-то не вижу я у забайкальских ирисов этого. Все они синие. А что с остальными признаками? Где анализ изменчивости? Что толку "интерпретировать"?

Знаете, Георгий, почему не правы? Тут на Плантариуме Iris pallasii признается отдельным видом и казахские растения попадают именно сюда. Уж если Вам хочется быть в тренде, то для начала на таксономической странице надо убедить в объединении всех этих ирисов в один "старый" вид - Iris lactea и тогда автоматически казахские растения туда и попадают. Сейчас же получается, что Iris pallasii есть, но локально в Казахстане просто по некой причуде кого-то мы будем Ирис Палласа называть "Ирисом молочным". Без всяких оснований (во всяком случае тут я их не увидел). Основания "признаю" - "не признаю" не в счет. Это уже другая "опера", это таксономические предпочтения, которые пока не совпадают с тем, что сейчас есть на Плантариуме.

Хорошо, та же Алексеева отмечает I. lactea в Казахстане.
Правда и I. palassii тоже, но только в северо-западном Казахстане.
Попадает ли Или в СЗ Казахстан?

Отредактировано Георгий Лазьков (2020-10-11 13:41:24)

Да есть в Казахстане Iris lactea - только на северо-востоке.  А на юге - там уже другое.

Статья неоднозначная. Противоречивая. Например,

и тут же противоположное.
Кроме того, у разновидностей и тем более у форм нет собственного ареала. Поэтому такие номенклатурные преобразования слишком преждевременны. Вполне можно было бы согласиться на подвиды.

Да не набросился, просто репетировал перед занятиями 

Но, вообще, хорошо было бы навести хоть какой-то порядок. Потому что снимки, отнесённые к I. biglumis и I. pallasii, более-менее однородны, а в этом отсеке у нас сборная "солянка" от Или до Бурятии, плюс множество культурных растений, и совершенно непонятно, есть ли среди этих снимков хоть один, на котором был бы изображён I. lactea в том понимании, как он принят во Флоре Сибири и как его понимали и понимают Поляков, Пешкова, Доронькин и Алексеева.

Георгий, так тут случай, когда признаки видны плохо. Крапиву тоже по снимкам никто не определяет. И манжетку. Географический принцип остается единственным, пригодный в этом случае. Я, к сожалению, массово видел только I.biglumis. А признаки, наверное, можно на фото снять, но делать это надо осмысленно и целевым образом. А пока мы по "космоснимкам" определять пытаемся.

Андрей, согласен, что надо это делать. А "солянка" получается как раз в тех случаях, как этот, когда Георгий определил s.lat., в то время когда нужно s.str.  И вот как править определения уважаемого человека без его согласия? 

Не совсем так, Георгий. Андрей привел статьи по генетике. Там эти географические расы расходятся! Хоть и не слишком сильно, но явственно. Так что как минимум подвид быть должен. Но это все равно не снимет проблему идентификацию растения на снимке..
А попытки слить всё в "куча мала" это просто уход от проблемы.

В Казахстане распространение этих ирисов довольно чётко ограничено двумя географически изолированными популяциями: первая - в бассейне р. Или и Балхаш-Алакольской котловине; вторая - в Зайсанской котловине и долине р. Черный Иртыш. Последняя во Флоре Казахстана относилась к Iris haematophylla.

Отредактировано Владимир Колбинцев (2020-10-13 12:30:36)

Отсек I. lactea немного подчистили. Неонятно только, что делать с культурными растениями, происхождение которых неизвестно и которых теперь в I. lactea большинство.

Я не смог прочитать всей статьи, прочитал только резюме, где написано, что на всей этой территории, имеется ввиду Сибирь и Казахстан , встречается только 2 вида этой  серии l. Lactea и I. Oxypetala

Отредактировано Георгий Лазьков (2020-10-16 21:35:09)

Как правило, резюме и есть основное содержание статьи и то, что хотел сказать автор