Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Активные темы Темы без ответов Популярные подписки
Настройки поиска (Страница 35 из 39)
Форум «Плантариума» » Сообщения от Ольга Бондарева
Темы от Ольга Бондарева Расширенный поиск
Сообщений найдено [ с 851 по 875 из 962 ]
Надежда Степанцова пишет:Ольга Бондарева пишет:цветут они в разное время
на вашем участке. Но это не значит, что и в природных условиях они цветут в разное время. Надо знать какие факторы (комплекс) инициируют цветение. Именно это, думаю, и произошло с иркутским прострелом. Климат резко не тот, к которому он привык, отсюда и фенотипика другая, и феноритмика.
А как сравнить, в какое время они цветут в природе? Разная высота над уровнем моря, разное время схода снега - и вы никогда не сможете соотнести время цветения.
Остальные флавесценсы у меня тоже отнюдь не из Подмосковья. 
Но согласна, что это пока заметки на полях, для выводов мало данных.
Николай Степанов пишет:Ольга, а сколько у Вас видов уже собрано?
Уфф... Пошла считать.
вульгарис (плюс с десяток его сортов и форм)
пратензис из Таллина из природы
пратензис из Воронежской области
pratensis ssp. nigricans
montana
ludoviciana (не цвела, под вопросом пока)
cernua из Приморья
patens разные, которые на первой странице этой темы.
flavescens разны там же
multifida (вроде вопросов не вызывал ни у кого)
albana ярко-желтый
albana бледный почти белый
violacea
rubra
slavica
subslavica
vernalis
campanella
alpina
turczaninovii
ambigua (тут есть вопросы)
taraoi (не цвёл, но лист не вызывает сомнений)
tatewakii (аналогично)
halleri ssp. taurica
Это не считая некоторых непонятных прострелов, которые приходили из вроде надёжных источников, но оказывались не тем, чем назывались. И того, что я забыла.
Плюс что-то проходило через мои жадные руки , но удержать не удавалось.
Надежда Степанцова пишет:Добавлю фактических данных по местообитаниям патенсовых прострелов в Восточной Сибири. Желтоцветковая форма (но с хорошими вариациями в окраске) встречается на остепненных склонах юго-западного побережья Байкала и по долинным луговым степям, опушкам сосновых, березово-сосновых, березовых (на месте сосновых) лесов, в разреженных и среднесомкнутых сосновых травяных лесах на юге области. Под пологом леса растения представлены одиночными побегами, реже малопобеговыми группами, повышают обилие только в разреженных древостоях. На открытых участках обильны и образуют как правило многопобеговые "куртины", в степях нередки заросли.
Описание, абсолютно подходящее под европейский патенс. Один в один. Разве что я их в чисто березовых лесах не видела.
Надежда Степанцова пишет:(поглядите хотя бы на лист прострела из Иркутской области. Он явно уклоняется по форме от того, что мы видим тут у нас. И по одному ему судить нельзя).
Этого прострела у меня два цветущих растения и ещё несколько небольших. У всех листья такие и оба цветущих цветут позднее остальных патенсов.
Представляете сколько будет особей? У Ольги наверное и площадей-то таких нет
О да, я уже поняла, что попала.
Взрослые прострелы растения немаленькие. По хорошему, на один вид (разновидность) надо отводить квадратный метр и высаживать хотя бы пять растений, а лучше больше (мышки и прочие напасти не дремлют).
Но ведь лучше делать, чем вообще ничего?
Думаю, как минимум Михаил Диев с радостью разделит мои изыскания. Любит он прострелы, сеет, а уж тщателен в экспериментах донельзя.
Николай Степанов пишет:Ольга, я не отстаиваю "лесной" характктер патенса - я озвучиваю то, что вижу на фото (что вижу - то пою). То, что читаю в научном издании. Вот пример возражения, которое вызывает больше вопросов: степи бывают разные, почему тогда исследователи считают вид лесостепным, если "в степх лучше"?
Какие исследователи? 
Флора МО - подмосковные исследователи. А тут не осталось патенса, кроме как на узкой полоске боров вдоль Оки. Что им ещё исследовать? Юрий привёл мнение других исследователей. Из других регионов.
Проблема в том, что в каждом регионе занимаются его флорой. А кто занимается родом в целом и ездит по стране по его разным локалитетам?.. Вот и получается, что каждый в своём "лесу" своё видит. А общей картины нет.
Надежда Степанцова пишет:Сбор статистики на местах лучше тем, что данные собираются с растений, выросших в родных условиях.
Думаю, не лучше. "Родные условия" - индивидуальный для местности набор экотопических и биотопических факторов. Как при этом решить, какие особенности морфологии определяются генотипом, а какие - местными условиями среды?
Вот тут согласна. Считаю, что надо изучать растения как в природе, так и в культуре.
Если бы разные флавесценсы не росли у меня в саду, я бы никогда не узнала, что цветут они в разное время.
Дмитрий Орешкин пишет:Как сохранить семена? Нужны ли какие-то специальные условия для сохранения всхожести? Какое количество семян нужно из одного локуса, чтобы более-менее гарантировать получение взрослого растения?
Практически ничего. Просто сложить в бумажный пакетик (пластиковые хуже). Прострельные семена хранятся сухими хорошо, до пяти лет сохраняют приличную всхожесть.
Семена из природы обычно отлично всходят (не считая некоторых групп прострелов, но к патенсам это не относится). Одной головки хватит за глаза.
Лена Глазунова пишет:Ага. У мироздания дурное чувство юмора. А поскольку вероятность ненулевая... Я бы лучше на индивидуальные изоляторы заморочилась...
Ой, кажется, мы делим шкуру неубитого медведя.
Кстати, про патенс, лес и проТчее.
Выращивала в саду патенсы и флавесценсы на полном солнце и в полутени под яблонями и ёлкой. На солнце растут и благоденствуют, на горке - отличный сильный куст, в полутени во все местах медленно сошли на нет и так и не доросли до многоцветковых растений.
Лена Глазунова пишет:А интересно, заползти снизу под колпак какие насекомые не могут?
И пролететь потом 20 метров и заползти под другой колпак? При наличии кругом тысяч цветущих свободно растений? Это будут какие-то ну очень серьёзно настроенные против наших экспериментов насекомые.
Николай Степанов пишет:Юрий, вы так горячо отстаиваете степной характер патенса, как будто я покусился но что-то святое. Но я же не отрицаю, что в степях этот вид может расти неплохо.
Вы один горячо отстаиваете лесной характер патеса, его даже не видевши. Отсюда и все вам возражения.
Этот вид растёт в степях лучше, чем в лесах. Всё, что пишут Дмитрий, Юрий и те, кто видел "настоящий европейский" патенс в природе, - верно. Но вы упорно ориентируетесь на какие-то свои соображения. Вот и Флора Казахстана вам не подходит уже.
Надежда Степанцова пишет: Это в принципе можно устроить, даже могу попросить собрать семена даурского с БАМа
Где тут смайлик, заранее снимающий шляпу?
Надежда Степанцова пишет:Пчелки-то на километры летают. Где гарантия?
Я сама обычно об этом пишу.
Очень просто сделать колпаки из нетканки, плотно накрывающий посадку одного вида. Подняла колпак, опылила всё вручную, опять накрыла, взяла другую кисточку, пошла опылять под другим колпаком...
Это уж совсем для полной верности.
А вообще разнесённые на некоторое расстояние ковровые посадки одного вида обычно дают чистые семена. Всё-таки рядом растущие растения преимущественно опыляются друг другом.
Надежда Степанцова пишет:На вашем прекрасном участке
Владимир Эпиктетов пишет:Отвечу за Ольгу -- Pulsatilla kostyczewii (Korsh.) Juz.
Большой брат смотрит за мной. 
Хочется сначала завести чистые расы, потом уже крестить. Изолировать можно разными способами. И процесс ускорить. И в принципе сад у меня достаточно большой, чтобы разнести близкие виды на приличные расстояния и сажать по нескольку растений одного вида.
Из того, что ищу, хочу и никак: Володя прав, прострел Костычева, магаданский, аянский, разные формы даурского и поникающего, узколистный, Татеваки, другие азиатские виды. И миякею.
И очень хочется разобраться с Турчанинова-сомнительным. Сейчас тему заведу.
Дмитрий Орешкин пишет:Ольга, нужны ли Вам семена для продолжения испытаний? Бросим клич, по весне много материала из разных мест можно собрать...
Надежда Степанцова пишет:Я ей тоже предлагала, не реагирует
Надежда, где? Простите, если проглядела в этой большой дискуссии. Конечно, нужны! И не только патенсы, я "женюсь" на любых пульсатиллах. Многие виды ищу много лет, достать не могу.
И конечно только за, если сеятелей-испытателей будет несколько.
Только очень важен вопрос изоляции видов, да и вообще растений из одного источника, друг от друга.
Александр Эбель пишет:Александр Эбель пишет:А откуда описан этот вид - кто-нибудь в курсе?..
...Нижняя Лужица - часть Северо-Германской низменности. Т.е. типичный P. patens надо искать именно там (если он там сохранился, конечно). Впрочем, по мнению Йонселла и Джарвиса, выбравшего лектотип Anemone patens, - экземпляр Аммана из окр. Тобольска также относится к subsp. patens...
Что и требовалось...
Кстати, опять напомню о северо-американском патенсе. Он тоже существует.
И теперь подмосковные патенсы с Оки.
Николай Степанов пишет:Охотно верю и жду фотографий
Пожалуйста. Курская область.
Второе растение - типичное для степей. Первое снято за то, что цвело запоздало и в дафне. Уж простите, старая, некачественна фотография.
Николай Степанов пишет:Поэтому не факт, что это патенс. Может мультифида. По фото сказать сложно.
По фото всё видно: типичный патенсовый цветок, патенсовые листья с обычными долями, не мелконарезанными, как у мультифиды.
Николай Степанов пишет:Судя по тому, что написано о европейских patens и то, что я вижу в Приенисейской Сибири, что написано в ФВЕ, ФС, есть тут, на сайте экологически европейская patens существенно отличается от flavescens и "слегка" от multifida. Патенс - по своей природе боровой вид. В соответствии с тем, что написано в Биол. флоре Московской области наиболшего обилия и расцвета в разреженных лесах и борах-зеленомошниках. Чаще всего встречается в условиях "лугово-степного (влажно-степного) увлажнения" ступени 47-52. В поймах рек изредка мжет встречаться на степных участках.
Не могу не встрять.
Яркий пример того, что судить по литературе нельзя.
Вы приводите Флору МО и не учитываете, что это флора местности с огромной антропогенной нагрузкой, плюс влажностным режимом, существенно отличающимся от степей. На лугах в МО и Ленинградской области прострелы попросту не выдерживают конкуренции высокого мощного разнотравья. А в сосняках существуют. Существуют и доживают, а не живут.
Однако МО и Ленобласть не вся европейская часть. Спуститесь чуток на юг, где уже степи и лесостепи (Воронежская, Курская, область, например). Там патенс растёт именно на открытых сухих участках - и это совсем другие растения, мощные, со множеством цветков. Патенс - также степной вид. Как и флавесценс и иже с ними.
Николай Степанов пишет:Неважно, что 80-90% снимков одного вида - в лесу, другого в степи;
Николай, вы хорошо знаете Сибирь, а я изъездила всю европейскую часть. Знаете, почему 90% патенса снято в лесах? Потому что снято москвичами и питерцами, которых миллионы. А в чернозёмной зоне снимать попросту некому и интернета, как ни странно, ещё мало. Хотите я разбавлю здесь статистику по патенсу фотографиями его из Курской области среди адонисов и волчеягодника Юлии?
Из виденного по прострелам вообще могу сказать, что это растения открытых дренированных мест - степей, гор, предгорий.
С огромным интересом читаю дискуссию. Жаль, что она происходит под фото, а не в форуме. Очень хотелось бы обсудить подробнее как прострелы вообще, так и патенсовую группу в частности.
Выращиваю в саду несколько прострелов этой группы (и других) из семян природных сборов. Есть много наблюдений, заснятые растения и их части.
Надежда Степанцова пишет:Это не у прострелов плохо, а у систематиков. Прежде чем виды выделять, не худо бы популяции по всему ареалу изучить.
Очень вас поддерживаю. Проблема в том, что ареал огромен, а вид(ы) полиморфен.
Наталья Гамова пишет:..а я поняла, что по форме листа бурятское растение, которое обсуждали ранее, точь-в-точь № 2 - который у Вас из Курской области))
___
п.с.: в систематику не лезу - не компетентна, но разобраться бы хотя б чуть-чуть, как называть кого?
Да, вы правильно поняли.
Рискну высказаться, что в данном случае незашоренный взгляд на систематику может быть очень полезным.
Николай Степанов пишет:Неважно, что 80-90% снимков одного вида - в лесу, другого в степи;
Николай, вы хорошо знаете Сибирь, а я изъездила всю европейскую часть. Знаете, почему 90% патенса снято в лесах? Потому что снято москвичами и питерцами, которых миллионы. А в чернозёмной зоне снимать попросту некому и интернета, как ни странно, ещё мало. Хотите я разбавлю здесь статистику по патенсу фотографиями его из Курской области среди адонисов и волчеягодника Юлии?
Из виденного по прострелам вообще могу сказать, что это растения открытых дренированных мест - степей, гор, предгорий.
Сообщений найдено [ с 851 по 875 из 962 ]
Форум «Плантариума» » Сообщения от Ольга Бондарева
На основе PunBB
Currently installed 8 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.