Не найдя на Плантариуме фотографий прострела Бунге, пошла искать его в остальной паутине. И нашла следующую фотографию:
Вот здесь
http://greif.uni-greifswald.de/floragre … d_id=11908
Насколько это достоверно? Синие тычинки и необычные листья просто поражают.
826 2012-11-30 10:01:33
Тема: Pulsatilla bungeana? (8 ответов, оставленных в Определение растений)
827 2012-11-30 09:55:52
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Ольга, ну действительно это образец имеет промежуточный облик между Турчанинова и сомнительным. Для первого недо-, для второго - перерассечен. Он сколько уже на участке у Вас? Может пусть порастет, поприспосабливается, потом еще глянем.
Года три. Конечно, глянем. 
Тем более, растение красиво, цветы почти чистого синего цвета, цветёт поздно.
828 2012-11-30 09:54:20
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Ольга Бондарева пишет:для других областей, где тот же набор видов
Например?
Не знаю. У меня нет на полке флор всех областей.
Но я исхожу из той логики, что в любом месте у амбигвы будет дваждырассечённый, а у Турчанинова - триждырассечённый лист.
829 2012-11-30 09:36:12
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Ага, сразу некоторые гербарные листы вспоминаются с местонахождением на этикетке "Азия" ;-))
Нда, хорошо нам тут, в средней полосе. Минимум вариантов, никакого разнообразия, всё однозначно...
830 2012-11-30 09:33:42
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Ольга Бондарева пишет:Нашла вот такую замечательную вещь.
Оьлга, так эта вещь-то ТОЛЬКО для Иркутской области
а эти ваши откуда?
Уже написала.
А почему для других областей, где тот же набор видов, этот ключ не будет работать?
831 2012-11-30 09:29:07
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
А, елки, я ж и забыла, что Вам их могли откуда угодно прислать. А мы зациклились на двух видах :-)
Первый - сбор откуда-то с Байкала, два остальных - беркутенковские.
832 2012-11-30 09:27:13
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Нашла вот такую замечательную вещь. 
По ней тоже выходит, что первые два амбигуа, третий - Турчанинова.
833 2012-11-30 09:25:36
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Ольга Бондарева пишет:если первые две разновидности цветут позже всех остальных прострелов, в конце мая, после отрастания листьев, то третий - в основной массе в начале мая, листья развиваются одновременно с цветением
О, вот оно тому и подтверждение. Просто не климатит им сильно.
А по мне так подтверждение другого вида...
834 2012-11-30 09:24:12
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Николай Степанов пишет:
Да, второй лист не турчаниновский. По флоре Сибири и не амбиговский (пластинка должна быть округло-овальной), а тут удлиненно-яйцевидная. Из сибирских такую форму имеет П. Бунге. Кроме этого, у него и дольки широковатые (как и тут),а не линейные.
Где тут застреливающийся смайлик?
835 2012-11-30 09:22:57
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Юрий Пирогов пишет:
А что это за f. montana такая? Где про неё написано?
Понятия не имею, Юр. Я ж говорю, так пришло.
836 2012-11-30 09:20:57
Re: Pulsatilla patens (6 ответов, оставленных в Растения на фото)
Короче, нужно фото взрослых листьев, а не этих загогулин возле цветоноса. 
837 2012-11-30 09:16:15
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
И ещё: если первые две разновидности цветут позже всех остальных прострелов, в конце мая, после отрастания листьев, то третий - в основной массе в начале мая, листья развиваются одновременно с цветением.
838 2012-11-30 09:15:02
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Первый я бы все же к Турчанинова отнесла, хотя он выглядит пормежуточным между ним и сомнительным.
Николай Степанов пишет:
Насчет первого - не знаю - я бы оставил неопределенным, не рискнул бы отурчаниновить. На типичный турчанинови не сильно похож. Но может действительно форма оного или гибрид.
На фото с листьями второй сверху лист - от первого растения, третий - от третьего. Ну как, КАК они оба могут быть Турчанинова с такими разными и цветками, и листьями?
839 2012-11-30 08:49:17
Re: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Николай Степанов пишет:
Из растений на турчанинови похоже третье (листьев нет - противоречий нет
На нижнем фото, лист более всего соответствующий турчанинови - верхний ряд, третий, самый рассеченный (трижды и более перистый).
Спасибо! Значит я была права в своём определении.
А первые два растения? Сомнительный?
840 2012-11-29 22:27:41
Тема: Pulsatilla ambigua (80 ответов, оставленных в Таксоны)
Буду благодарна, если кто-то объяснит мне различия Pulsatilla ambigua и Pulsatilla turczaninovii. Получала разные растения под обоими названиями, запуталась окончательно.
Это пришло как Pulsatilla turczaninovii f. montana (а по мне так сомнительный)
Это - как Турчанинова (и снова вроде сомнительный)
Вот это - как tenuiloba (ну Турчанинова же?)
Его лист вот тут самый большой:
841 2012-11-29 22:15:22
Re: Pulsatilla (2 ответов, оставленных в Растения на фото)
Да уж, не цветок, а мечта.
842 2012-11-29 22:12:22
Re: Pulsatilla patens (6 ответов, оставленных в Растения на фото)
Николай Степанов пишет:
Листья развиты во время цветения
Растение повторно цветущее, в августе, чего б не быть развитым листьям?
Правда, я их почему-то не вижу. Вижу только старые пожухлые. И у них длинные, совсем не как у ambigua, черешки.
Цветок патенсовый.
843 2012-11-29 22:03:24
Re: Pulsatilla (5 ответов, оставленных в Растения на фото)
Юрий Пирогов пишет:
Надежда Степанцова пишет:Тут единственный признак, который можно учесть - появление их во время цветения, а не после.
Но это лишь одно растение с ранним развитием листьев из обычной популяции.
Растение уже доцветает, цветоносы вытянулись сильно, цветки вот-вот облетят. На такой стадии появление листьев нормально.
Вот такой бы розовый в коллекцию...
844 2012-11-29 20:12:41
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Николай Степанов пишет:
И еще уточняющий вопрос к Ольге, опять о флавесценсах
На фото и с иркутским, и с беркутенковским прострелами на заднем плане видны синецветковые. Это не патенсы? Если они цвели в одно время - не переопылялись?
Нет, не патенсы. Я и раньше-то старалась в кучу не сажать близкие виды, а сейчас и подавно. Позади иркутского - виоляцея. Нет, не переопылялись.
845 2012-11-29 10:02:21
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Юрий Пирогов пишет:
Надо всё-таки определиться и не цитировать произвольно разные источники. Совершенно очевидно, что существуют две точки зрения на мультифиду. Одна - Юзепчука - что это растение обязательно с многораздельным листом. И вторая - Цвелёва - что это растение обязательно со средней долей листа на черешке.
Юра, мне очень нравится, как ты логично раскладываешь аргументы. У меня так не получится.
У меня только одно добавление: растение с названием multifida просто обязано быть многораздельным.
846 2012-11-29 09:58:17
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Юрий Пирогов пишет:Надо всё-таки определиться и не цитировать произвольно разные источники
Вот лично у меня вопросы по этой группе начались именно с просмотра разных источников. В целом такой бардак, что лучше вообще нафиг их откинуть (извиняюсь) и самим разобраться, потому что реальные наши патенсовые прострелы невозможно по ним однозначно определить!
У меня аналогично. Несколько лет назад собирала разные источники и только больше запуталась.
Надежда Степанцова пишет:
Ага! У ней оказывается ДВА сада!
Ага. 
Но на первый маленький я уже особо не рассчитываю... Просто там растёт самое старое из коллекции и некоторые дубли.
847 2012-11-29 08:15:34
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Николай Степанов пишет:
Нынче даже получил рассаду флавесценсов. Но не знаю, как перезимует еще - растения ушли на зимовку около 1 см размером.
Перезимуют, если рассаживали их не осенью. Прострельная мелкота очень зимуча. У меня многие сеянцы растут в неприкопанных горшочках. Ничего им не делается...
Ну и к слову о посевах. Если не лень морочиться дома, то очень удобно сеять их на рассаду в марте на подоконнике. Растения до высадки в грунт отлично подрастают и фактически за этот первый год развиваются, как за два при посеве в грут.
848 2012-11-29 08:07:10
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Николай Степанов пишет:
Ольга, спасибо за ответы. У вас растет желтеющий, как вы говорили, но одна (или не одна) особь не плодоносит. А рядом патенсов нет? Ими она не опыляется?
У меня растёт много флавесценсов в двух садах. Основная масса даёт семена. Но когда случается, что какой-то куст цветёт один (запоздал, как тот иркутский, или окружающих объели мыши, что часто бывает), то такое одинокое растение семян не даёт. Причём все, кто брал у меня прострелы и сажал патенсы в количестве одын штук, жалуются на отсутствие семян.
849 2012-11-28 12:35:30
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Дмитрий Орешкин пишет:
По-моему, гораздо лучше (хотя в общем это более трудоёмко) вырастить растения из разных локусов в равномерных условиях культуры, но проводить эксперименты по культивированию в разных географических точках (например, каждую партию семян разделить на равные кучки и разослать, к примеру, в центр Европейской России, в Казахстан и в Сибирь).
Это было бы идеально. Осталось найти добровольцев.
850 2012-11-28 12:29:42
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
понятно, что в Казахстане они зацветают раньше, чем в Якутии, А почему? Потому что климат разный и нужное сочетание (или значение) фактора/ов (инициатор цветения) там наступает в разное время
Вот оказалось, что в саду инициатор цветения случается для всех одновремено, а зацветает один тип позже на пару недель. При наблюдении в природе это не выявилось бы.