26

(80 ответов, оставленных в Таксоны)

Юрий Постников пишет:

Шикарное обсуждение! Так оцениваю посты 1-51.

Хорошее обсуждение. smile С тех пор много лет прошло и лично я для себя с этими видами разобралась. Информации сейчас на порядки больше, чем тогда было.

понимал род, как Anemone, получается; причем тут Pulsatilla?

А сейчас уже почти все пульсатиллы впихнули обратно в анемоны.  big_smile

27

(8 ответов, оставленных в Растения на фото)

Большое спасибо!
Очень интересно.

Присоединяюсь к поздравлениям всех нас.  big_smile

29

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

Озеленение это всё-таки не флора.
Я бы на альтернифолию поставила.

30

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Только что говорили, что вообще любых коричневых нет вне ДВ. smile Теперь требуют точно такого. smile

Коричневость у каждого представленного у нас в галерее "гибрида" своя: её степень, распространение по туфле. Одинаковых нет. Не удивительно, что и точно такого нет вне ДВ.

31

(11 ответов, оставленных в Помощь в сборе материала)

Да, коралловый пратензис прекрасен. smile

32

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Александр Фатерыга пишет:
Ольга Бондарева пишет:

Вот этот недостаточно коричнев? smile
https://www.plantarium.ru/page/image/id/623449.html

Конечно нет, он желтый с красными жилками.

smile Так и обсуждаемая туфля - жёлтая с коричневыми (красными) наплывами и пятнами).

С учетом всех наших знаний об их цвете, форме и географическом распространении, а не только по суммарному общему оттенку губы. Как я уже говорил, гены шанхайского присутсвуют по всему ДВ, поэтому не будет ошибкой относить к гибриду любые экземпляры, визуально уклоняющиеся от нормального кальцеолуса в сторону шанхайского, поскольку мы не можем каждый из них проверить генетически и узнать, вызвано ли это отклонение гибридизацией или чем-то другим. В Европе гибридов нет, там проще.

Не уверена насчёт ошибки, но пожалуй соглашусь, что нам приходится относить нестандартные кальцеолусы с ДВ к гибриду. Я сама вчера отнесла, например, вот этот к гибриду именно по такому принципу:
https://www.plantarium.ru/page/image/id/626707.html

Но лично для меня этот вопрос остаётся открытым.

На ДВ, например, у башмачка крупноцветкового белый цвет является превалирующим. Никто же из-за этого не относит все белоцветковые особи к гибридам или в отдельный вид. smile

Дмитрий Орешкин пишет:

Не стоит забывать о том, что фотоаппараты зачастую неверно передают истинный цвет объектов, и изменить его в фоторедакторе случайно или намеренно - проще простого. Я рекомендую относиться к цвету цветков на фото с осторожностью.

Я не вижу каких-то принципиальных фото-проблем в приведённых снимках.

П.С. Да, как изображают кальцеолус художники.  big_smile

https://i.pinimg.com/736x/f5/04/01/f5040117f0959b9489f1a04320cc1c53--paper-animals-wild-orchid.jpg

https://i.pinimg.com/originals/f1/17/15/f11715727debbc148d6e198fb0aa8562.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-aHavfsEj_98/XCiE8SW4huI/AAAAAAACFH4/Y3dtxnAs12wEppFwrKKZEV_ysUamsyInACLcBGAs/s1600/1%25D0%25B1%25D0%25B1%25D0%25B1%25D0%25B1.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DdzhJ8QV0AA5Iz7.jpg

Наверное, это просто неправильные художники. smile

33

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

И вот в микросакосе почти один в один, как в Ленобласти коричневый кальцеолус
https://www.plantarium.ru/page/image/id/460536.html

Ну и как всё это упорядочить?

34

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Вот у нас в микросакосе лежит куда менее коричневый, практический такой же, как я показывала тульский:
https://www.plantarium.ru/page/image/id/618121.html

35

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Александр Фатерыга пишет:

Не вижу ни одного с такой окраской вне ДВ. Есть отдельные гиперхромные цветки с темными жилками, а здесь явная равномерная пятнистость.

Вот этот недостаточно коричнев? smile
https://www.plantarium.ru/page/image/id/623449.html

Не стоит забывать, что на Европейской части количество особей просто не сопоставимо с ДВ. Отсюда и меньшее здесь разнообразие.

36

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Я так и думал, что тут в основном эмоции.
Мои ответ Вас всё равно не устроит, как никогда не устраивал со времени моей регистрации тут - с 2009 года.  Дайте художнику неботанику, который видит пропорции (вынужден видеть) - он Вам ответит. Или сами нарисуйте цветок. Или пусть выскажутся другие участники. Мое мнение, что это не кальцеолус, хотя что-то от него тут есть.

Меня устроит любой аргументированный ответ. Что это такое, знает любой учёный.
Ваш ответ как раз и есть эмоции и отсутствие аргументов. Поэтому да, не устроит.

На ваш вопрос я отвечать поэтом не буду. На него отвечено в галерее Плантариума по башмачку настоящему. smile

Александр Фатерыга пишет:

При этом на части ареала, где второй вид отсутствует, такого не наблюдается, естественно.

Коричневые особи кальцеолуса имеются в части ареала, где на тысячи километров нет шанскийца. И вас тоже отсылаю к фото в Плантариуме. smile Прямо на первой же странице фотографий всё есть. И коричневый из Ленобласти, и большедырые с Урала.

Поэтому, повторюсь, цвет - не признак.

А вот что признак, это хороший вопрос.

37

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Покажите

Я бы хотела услышать ответ на вопрос, а уже потом отвечать на последовавшие ваши.

Ольга Бондарева пишет:
Николай Степанов пишет:

Относительные размеры отверстия в губе у C.calceolus небольшие - около 50%.   Тут процентов 70.

У кальцоелуса этот показатель сильно варьирует. Есть и "большедырые", у которых больше ничто не указывает на возможную принадлежность к гибридам.

Другие параметры тоже не те.

Какие?

38

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

https://sun9-67.userapi.com/c854120/v854120457/1836f4/Vg5OqSFMyo8.jpg
Пожалуйста, тульский кальцеолус.
Не коричневый, но отчётливые полосы по низу губы есть. Какую степень присутствия коричневого на губе будем считать нормальной для клаьцеолуса, а какую - уже признаком гибридности? smile

39

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Относительные размеры отверстия в губе у C.calceolus небольшие - около 50%.   Тут процентов 70.

У кальцоелуса этот показатель сильно варьирует. Есть и "большедырые", у которых больше ничто не указывает на возможную принадлежность к гибридам.

Другие параметры тоже не те.

Какие?

Да, и покажите мне европейский C.calceolus с коричневой губой.

Вы прекрасно знаете, что европейский кальцеолус вообще сложно показать, так мало их осталось. smile Хотя спасибо, сейчас и из посмотрю. Из-за малого количества особей и отклонений представлено мало.
Если есть полностью желтоцветковые кальцеолусы (а они представлены и тут в галерее), то почему бы не быть и полностью коричневым?

40

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Я тоже не настаиваю, но хочу понять. smile Если между шанксийским и гибридами разница очевидная в строении цветка и всего растения, то между кальцеолусом и гибридами - не очень.

41

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

И вам спасибо. smile
Интересно, конечно, откуда в чешском лесу оно возникло. Но подозреваю, что там очень много одичавшей культурной флоры.

42

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Если это про мой перенос, то я его отправила из шансийского, что совершенно очевидно. smile

А вот что касается именно этого экземпляра, то лично мне хотелось бы пояснения, почему его нужно считать гибридом.
Почему-то в Cypripedium microsaccos отправляются почти все растения с коричневой "туфлёй". Но кто сказал, что они не башмачок настоящий?

43

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Светлана Нестерова пишет:

Растения выращены из семян, собранных в Чехии в лесу.

Я подозревала, что вопрос возникнет. smile

Дело в том, что ни цветок, ни, в особенности, листья не походят на морозник краснеющий.

Очень точно на вопрос, чем они различаются, был дан ответ вот в этом обсуждении в последнем посте:
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=50873

То, что у вашего листья не рассечены и отлично зимуют, - верный признак "восточности".

44

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

На последней фото сорт "Сизая Птица" с кровью клематиса цельнолистного.
Исходная фота смущает, да. Жаль нет фото растения целиком. Вполне возможно, что это тоже сорт интегрифолии.

45

(3 ответов, оставленных в Определение растений)

Даже не знаю. sad Насчёт обоих. Арктагростис на фотографиях выглядит рыхлым, а тут плотные пучки-куртины были. Ну и пурпурные метёлки были скорее как исключение на одном растении, остальные не так бросались в глаза.

Для меня вообще все злаки на одно лицо, и я с ними совершенно теряюсь.

46

(3 ответов, оставленных в Определение растений)

Тот же сырой луг.

https://sun9-24.userapi.com/c856036/v856036078/1551c2/0eTNo7-6srs.jpg

https://sun9-14.userapi.com/c856036/v856036078/1551cb/F_-gREx3D0I.jpg

https://sun9-27.userapi.com/c856036/v856036078/1551d4/NV7N9tQZ5Dc.jpg

https://sun9-18.userapi.com/c856036/v856036078/1551dd/1c5FK8g7AU8.jpg

47

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Юлия Шнер пишет:

Мне кажется, что это Spodiopogon sibiricus (с телефона не могу человеческую ссылку вставить) https://www.plantarium.ru/page/view/item/36527.html

Спасибо!
А вот и правда очень похож. smile

48

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Оптимистично.  lol

49

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Николай Степанов пишет:

Если быть уверенным, колоски НЕ одноцветковые, то трехщетинник. Если одноцветковые, то вариантов больше. Могут быть Agrostis, Calamagrostis...

Ужас.  hmm
Так и останется безымянным.

50

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Но предположить хочется. smile
Удивило, что на всём лугу была одна куртина. И он такой... характерный и узнаваемый, в отличие от многих других "травок", которые обычно и не замечаешь. Я вообще поначалу обозвала его мискантусом, хотя конечно это не он.