26

(11 ответов, оставленных в Помощь в сборе материала)

Да, коралловый пратензис прекрасен. smile

27

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Александр Фатерыга пишет:
Ольга Бондарева пишет:

Вот этот недостаточно коричнев? smile
https://www.plantarium.ru/page/image/id/623449.html

Конечно нет, он желтый с красными жилками.

smile Так и обсуждаемая туфля - жёлтая с коричневыми (красными) наплывами и пятнами).

С учетом всех наших знаний об их цвете, форме и географическом распространении, а не только по суммарному общему оттенку губы. Как я уже говорил, гены шанхайского присутсвуют по всему ДВ, поэтому не будет ошибкой относить к гибриду любые экземпляры, визуально уклоняющиеся от нормального кальцеолуса в сторону шанхайского, поскольку мы не можем каждый из них проверить генетически и узнать, вызвано ли это отклонение гибридизацией или чем-то другим. В Европе гибридов нет, там проще.

Не уверена насчёт ошибки, но пожалуй соглашусь, что нам приходится относить нестандартные кальцеолусы с ДВ к гибриду. Я сама вчера отнесла, например, вот этот к гибриду именно по такому принципу:
https://www.plantarium.ru/page/image/id/626707.html

Но лично для меня этот вопрос остаётся открытым.

На ДВ, например, у башмачка крупноцветкового белый цвет является превалирующим. Никто же из-за этого не относит все белоцветковые особи к гибридам или в отдельный вид. smile

Дмитрий Орешкин пишет:

Не стоит забывать о том, что фотоаппараты зачастую неверно передают истинный цвет объектов, и изменить его в фоторедакторе случайно или намеренно - проще простого. Я рекомендую относиться к цвету цветков на фото с осторожностью.

Я не вижу каких-то принципиальных фото-проблем в приведённых снимках.

П.С. Да, как изображают кальцеолус художники.  big_smile

https://i.pinimg.com/736x/f5/04/01/f5040117f0959b9489f1a04320cc1c53--paper-animals-wild-orchid.jpg

https://i.pinimg.com/originals/f1/17/15/f11715727debbc148d6e198fb0aa8562.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-aHavfsEj_98/XCiE8SW4huI/AAAAAAACFH4/Y3dtxnAs12wEppFwrKKZEV_ysUamsyInACLcBGAs/s1600/1%25D0%25B1%25D0%25B1%25D0%25B1%25D0%25B1.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DdzhJ8QV0AA5Iz7.jpg

Наверное, это просто неправильные художники. smile

28

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

И вот в микросакосе почти один в один, как в Ленобласти коричневый кальцеолус
https://www.plantarium.ru/page/image/id/460536.html

Ну и как всё это упорядочить?

29

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Вот у нас в микросакосе лежит куда менее коричневый, практический такой же, как я показывала тульский:
https://www.plantarium.ru/page/image/id/618121.html

30

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Александр Фатерыга пишет:

Не вижу ни одного с такой окраской вне ДВ. Есть отдельные гиперхромные цветки с темными жилками, а здесь явная равномерная пятнистость.

Вот этот недостаточно коричнев? smile
https://www.plantarium.ru/page/image/id/623449.html

Не стоит забывать, что на Европейской части количество особей просто не сопоставимо с ДВ. Отсюда и меньшее здесь разнообразие.

31

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Я так и думал, что тут в основном эмоции.
Мои ответ Вас всё равно не устроит, как никогда не устраивал со времени моей регистрации тут - с 2009 года.  Дайте художнику неботанику, который видит пропорции (вынужден видеть) - он Вам ответит. Или сами нарисуйте цветок. Или пусть выскажутся другие участники. Мое мнение, что это не кальцеолус, хотя что-то от него тут есть.

Меня устроит любой аргументированный ответ. Что это такое, знает любой учёный.
Ваш ответ как раз и есть эмоции и отсутствие аргументов. Поэтому да, не устроит.

На ваш вопрос я отвечать поэтом не буду. На него отвечено в галерее Плантариума по башмачку настоящему. smile

Александр Фатерыга пишет:

При этом на части ареала, где второй вид отсутствует, такого не наблюдается, естественно.

Коричневые особи кальцеолуса имеются в части ареала, где на тысячи километров нет шанскийца. И вас тоже отсылаю к фото в Плантариуме. smile Прямо на первой же странице фотографий всё есть. И коричневый из Ленобласти, и большедырые с Урала.

Поэтому, повторюсь, цвет - не признак.

А вот что признак, это хороший вопрос.

32

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Покажите

Я бы хотела услышать ответ на вопрос, а уже потом отвечать на последовавшие ваши.

Ольга Бондарева пишет:
Николай Степанов пишет:

Относительные размеры отверстия в губе у C.calceolus небольшие - около 50%.   Тут процентов 70.

У кальцоелуса этот показатель сильно варьирует. Есть и "большедырые", у которых больше ничто не указывает на возможную принадлежность к гибридам.

Другие параметры тоже не те.

Какие?

33

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

https://sun9-67.userapi.com/c854120/v854120457/1836f4/Vg5OqSFMyo8.jpg
Пожалуйста, тульский кальцеолус.
Не коричневый, но отчётливые полосы по низу губы есть. Какую степень присутствия коричневого на губе будем считать нормальной для клаьцеолуса, а какую - уже признаком гибридности? smile

34

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Относительные размеры отверстия в губе у C.calceolus небольшие - около 50%.   Тут процентов 70.

У кальцоелуса этот показатель сильно варьирует. Есть и "большедырые", у которых больше ничто не указывает на возможную принадлежность к гибридам.

Другие параметры тоже не те.

Какие?

Да, и покажите мне европейский C.calceolus с коричневой губой.

Вы прекрасно знаете, что европейский кальцеолус вообще сложно показать, так мало их осталось. smile Хотя спасибо, сейчас и из посмотрю. Из-за малого количества особей и отклонений представлено мало.
Если есть полностью желтоцветковые кальцеолусы (а они представлены и тут в галерее), то почему бы не быть и полностью коричневым?

35

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Я тоже не настаиваю, но хочу понять. smile Если между шанксийским и гибридами разница очевидная в строении цветка и всего растения, то между кальцеолусом и гибридами - не очень.

36

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

И вам спасибо. smile
Интересно, конечно, откуда в чешском лесу оно возникло. Но подозреваю, что там очень много одичавшей культурной флоры.

37

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Если это про мой перенос, то я его отправила из шансийского, что совершенно очевидно. smile

А вот что касается именно этого экземпляра, то лично мне хотелось бы пояснения, почему его нужно считать гибридом.
Почему-то в Cypripedium microsaccos отправляются почти все растения с коричневой "туфлёй". Но кто сказал, что они не башмачок настоящий?

38

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Светлана Нестерова пишет:

Растения выращены из семян, собранных в Чехии в лесу.

Я подозревала, что вопрос возникнет. smile

Дело в том, что ни цветок, ни, в особенности, листья не походят на морозник краснеющий.

Очень точно на вопрос, чем они различаются, был дан ответ вот в этом обсуждении в последнем посте:
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=50873

То, что у вашего листья не рассечены и отлично зимуют, - верный признак "восточности".

39

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

На последней фото сорт "Сизая Птица" с кровью клематиса цельнолистного.
Исходная фота смущает, да. Жаль нет фото растения целиком. Вполне возможно, что это тоже сорт интегрифолии.

40

(3 ответов, оставленных в Определение растений)

Даже не знаю. sad Насчёт обоих. Арктагростис на фотографиях выглядит рыхлым, а тут плотные пучки-куртины были. Ну и пурпурные метёлки были скорее как исключение на одном растении, остальные не так бросались в глаза.

Для меня вообще все злаки на одно лицо, и я с ними совершенно теряюсь.

41

(3 ответов, оставленных в Определение растений)

Тот же сырой луг.

https://sun9-24.userapi.com/c856036/v856036078/1551c2/0eTNo7-6srs.jpg

https://sun9-14.userapi.com/c856036/v856036078/1551cb/F_-gREx3D0I.jpg

https://sun9-27.userapi.com/c856036/v856036078/1551d4/NV7N9tQZ5Dc.jpg

https://sun9-18.userapi.com/c856036/v856036078/1551dd/1c5FK8g7AU8.jpg

42

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Юлия Шнер пишет:

Мне кажется, что это Spodiopogon sibiricus (с телефона не могу человеческую ссылку вставить) https://www.plantarium.ru/page/view/item/36527.html

Спасибо!
А вот и правда очень похож. smile

43

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Оптимистично.  lol

44

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Николай Степанов пишет:

Если быть уверенным, колоски НЕ одноцветковые, то трехщетинник. Если одноцветковые, то вариантов больше. Могут быть Agrostis, Calamagrostis...

Ужас.  hmm
Так и останется безымянным.

45

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Но предположить хочется. smile
Удивило, что на всём лугу была одна куртина. И он такой... характерный и узнаваемый, в отличие от многих других "травок", которые обычно и не замечаешь. Я вообще поначалу обозвала его мискантусом, хотя конечно это не он.

46

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Дмитрий Орешкин пишет:

Почему-то Trisetum вспоминается. Наверное, из-за остей...

Спасибо за версию. smile Что-то из того, что есть на Плантариуме, ни на что не похоже.

47

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Листья:
https://sun9-58.userapi.com/c853524/v853524106/14a72b/MKAFPvNtxd4.jpg

Могу снять семена, они собраны.

48

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Вот:
https://sun9-1.userapi.com/c858336/v858336106/caf91/3bLefOpIHd4.jpg

49

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Николай Степанов пишет:

Ощущение, что колоски небольшие 3-5 мм. Не видно устройство соцветия.  Или были вееровидные ветви, или обычная метелка?

Спасибо! Щёлкала на бегу, не знала, какое место нужно снять для определения. smile
Колоски, да, маленькие, короткие. Соцветие... посмотрела на исходных больших фото - да нет, не вееровидное, сейчас кроп сделаю.

50

(16 ответов, оставленных в Определение растений)

Спасибо, отлично.
Видимо, на каждую из тем в данном разделе можно так ответить. "Поискать во Флоре Подмосковья". "Поискать во Флоре Ленобласти".  cool