1 751

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Как бы не Brasilopuntia.

1 752

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Для уверенности не хватает общего вида растения и деталей побегов.

1 753

(7 ответов, оставленных в Растения на фото)

По мнению Ю.К. Виноградовой - Conyza sumatrensis (Retz.) E. Walker . В базе такого вида нет, надо бы завести.

1 754

(7 ответов, оставленных в Растения на фото)

Сергей Майоров пишет:

Сравнительный анализ биоморфологических признаков инвазионных видов рода Conyza Less. // Бюл.Гл.ботан.сада, 2012; Т.198, N 3. - С. 46-51

А автора забыл указать - Ю.К. Виноградова :-).

1 755

(41 ответов, оставленных в Растения на фото)

Прочитал статью Ковтонюк в Ботжурнале (том 96, N7, 2011). Хочу разочаровать уважаемых коллег: к обсуждаемым нами проблемам различения азиатских видов Cortusa (или Primula sect. Cortusoides Balf.f. subsect. Cortusa (L.) Kovt.) эта работа не имеет никакого отношения, а в конспекте секции Cortusoides все комбинации с этими названиями (C. matthioli subsp. - далее везде) приводятся с чрезвычайно краткими комментариями из Лозинской - безо всякого оригинального анализа. Несколько более подробно обсуждается subsect. Cortusoides, которой мы пока вовсе не касались.

Смысл/пафос статьи в обосновании (на основании изучения скульптуры семян) отнесения видов рода Cortusa к Primula в рамках вышеприведенного секционного деления. Демонстрируется "филогенетическое дерево представителей рода Primula и Cortusa на основе сравнения ITS рДНК последовательностей методом максимального правдоподобия".

1 756

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Да я не против, был ведь смайлик соответствующий.

1 757

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

Он, присоединяйте.

1 758

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Думаю, что Lobelia x gerardii Sauv. Такого в базе нет.

1 759

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

На вопрос о том, где тип, я уже ответил Наталье выше. А что, Вы уже знаете, что специалист не будет отвечать Наталье на письма smile ?

1 760

(1 ответов, оставленных в Русскоязычные названия)

Почему-то из двух приведенных для Lysimachia clethroides Duby русскоязычных названий "главным" выбрано неправильное, наверное из уважения к флоре СССР. Правильным, естественно, является название вербейник клетровидный, которое тоже есть в базе.

1 761

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Предлагаю Наталье вступить в переписку, тогда и посмотрим smile.

1 762

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Александру: важно, чтобы специалист захотел принять участие в обсуждении.

1 763

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Наталья Гамова пишет:
Михаил Серебряный пишет:

Наталья, второй снимок трудно использовать sad.

Да, это было "почти случайное" фото. В 2010-м ещё мало фотографировала. А в гербарий собрано как раз..

п.с.: опять же (к вопросу о том, чему должно соответствовать..), текстовое описание текстовым, а вот авторские же рисунки:

"Наш" венчик на рисунок алтайской меньше похож; ближе к сибирской
?

По этим рисункам очевидно, что автор подчеркивает разницу в размерах цветка в паре C. sibirica/C. altaica. Все остальное - менее очевидно smile.

1 764

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Наталья Гамова пишет:

Уф. А где типовой искать (в статье что-то не поняла, где хранится..) ?

Очевидно в LE - ссылка на сбор Клопотова без указания другого гербария.

Где же то неизвестное растение из родного ПИГЗ ? Будете отправлять файл, не забудьте дать хоть какую-то географическую привязку (даже указание заповеднинского лесничества будет полезно, а так - к горам, рекам и речкам, кордонам и избушкам).

1 766

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Даже крутые не возьмут грех на душу.

1 767

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Наталья, второй снимок трудно использовать sad.

1 768

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Надо торопиться smile!

1 769

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Хорошо, все друг друга поняли smile.

1 770

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Наталья Гамова пишет:

Вообще, в первоописании C. altaica Лозинской всё очень похоже на растение на фото. И венчик надрезан глубоко, и красноватый этот оттенок верхней части стебля и чашечки, и даже на листьях 9 лопастей, а не 11....
Но ёлки-палки, теперь все ключи определителей повыбросить и просто первоописания смотреть ??? /это к ключам вопрос, я им, в общем, верю изначально - если вот таких "сюрпризов" они не подкладывают/

Если Вы хотите серьезно разобраться в спорном вопросе, забудьте про ключи, читайте монографические обработки и, когда возможно, обращайтесь к первоописаниям и типовому материалу (сейчас это вполне доступно). От того будет Вам великое счастье.

1 771

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Сережа, Владик при мне признавал Мишино авторство, так что я - "живой свидетель" :-).

1 772

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Наталья Гамова пишет:

А вот ключ по роду Cortusa из "Флоры Сибири":
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7189&download=0
("Кр.-сестр. тал."? ))
И вообще, я придумала: не получается определить - описывай новый вид  cool

Наталья, Вы меня не слышите: у нас перед глазами ПЕРВООПИСАНИЕ, выполненное ботаником старой школы - добросовестно и подробно. А Вы приводите позднейший ключ в качестве аргумента. Аргументы в систематике - типовой материал и первоописание.
А формулу такую придумали очень давно (задолго до Вас), в частности, широко известен один из ее вариантов, на мой взгляд - чудесный, принадлежащий М.С. Игнатову: если растение до обеда не определяется, после обеда описываем новый вид. К ДАННОМУ СЛУЧАЮ ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

1 773

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Лозинская ОПИСАЛА этот вид (C. altaica) в обсуждаемой статье. Листья снизу "по всей поверхности или только по жилкам волосистые". Все, кто пишет другое, не читал диагноз и подробное морфологическое описание при нём. Выводы надлежит делать более высокого уровня: например, стОит ли выделять столько видов в роде/секции и проч., но у нас с Вами нет на это права (у меня, по крайней мере, точно нет).

1 774

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Кем было определено ?? Про размеры я вообще молчу (и Лозинская лучше бы молчала :-)). Свою точку зрения я высказал, а решать все равно Вам :-).
[Метеонаблюдения не причем, мы в 1990 году ставили на Чумовом профиле несколько "станций" для мониторинга за кислотностью осадков; верхняя была почти у Сакли. То были столбы с привязанными к ним пластиковыми банками для фотореактивов]

1 775

(34 ответов, оставленных в Растения на фото)

Так я и подумал, что Чум. [А дождемерная площадка выше Чума еще стоИт ?]. Поступая консервативно, надо бы, все-таки, перенести эти изображения к C. altaica, что бы там ни приводилось для флоры заповедника. [Зубцы чашечки у обеих не должны достигать (по Лозинской), а лист так вообще идеальный для C. altaica].