301

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Дмитрий Орешкин пишет:

ограниченная с севера Кумо-Манычской впадиной, Сальско-Манычской грядой с возвышенностью Ергени...

Неужели?! А я всю жизнь думал что Волгой smile
Но всё дело-то в том (Дмитрий вы наверное не дочитали), что Владислав выдвинул идею:

Владислав Григоренко пишет:

северная часть Краснодарского края Предкавказьем не является и к Кавказу ни малейшего отношения не имеет...

с которой я частично согласен. И, дабы окончательно прийти к консенсусу попросил его написать как он видит:

Юрий Малыхин пишет:

1. К какому региону отнесём север Краснодарского кр.?
2. На какие естественноисторические предпосылки будем опираться при проведении северной границы Предкавказья?
3. Через какие конкретные точки на местности пройдёт данная граница?

На мой взгляд имеем право обсудить smile
P. S. Если Вы, вдруг, думаете, что северная граница Краснодарского кр. также проходит где-то по Волге, то позволю себе уточнить, что  она гораздо южнее Кумо-Манычской впадины, Сальско-Манычской гряды ипр. sad

302

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Дмитрий Орешкин пишет:

Флора - всего лишь один из критериев, который можно использовать при физико-географическом районировании

Дмитрий, пока Владислав уточняет северную границу Предкавказья, не могли бы Вы уточнить понятие термина "физико-географическое районирование". Дабы в дальнейшем можно было работать в едином ключе. Только, пожалуйста, без ссылок на ресурсы, направленные на "дообразование" школьников.

303

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Владислав Григоренко пишет:

Северная часть Краснодарского края Предкавказьем не является

Абсолютно с Вами согласен, Владислав!
Получается, что мы уже можем ограничить обсуждаемую территорию с Севера. Остаётся только решить 3 маленькие проблемки:
1. К какому региону отнесём север Краснодарского кр.?
2. На какие естественноисторические предпосылки будем опираться при проведении северной границы Предкавказья?
3. Через какие конкретные точки на местности пройдёт данная граница?
И если первые две проблемки представляют, на мой взгляд, чисто академический интерес, то третья исключительна, важна с практической точки зрения, ибо каждый размещающий цветочек на сайте имеет право знать в каком конкретном регионе он его сфотографировал.

304

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Я, честно говоря, не понял какая из предложенных версий  (пост 11 и пост 13) устраивает сайт. Или очередная  попытка разобраться с районированием Кавказа умерла? sad

305

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

И последнее. На данный момент вся эта писанина -- просто переливание из пустого в порожнее. Пока нет карты (схемы) предлагаемого районирования всё кается вполне понятным, при наличии же оной всё, естественно усложнится,  ("Гладко было на бумаге, но забыли про овраги"). В принципе я готов начать рисовать схему, но всё же хотелось бы знать, какой вариант сообщество примет за основной, дабы не получилось, как в прошлый раз пол-года нудной и кропотливой (во всяком случае для меня картография всю жизнь была таковой) работы и всё в стол sad

306

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

SO, Предлагаю следующее: взять за основу для физико-географического районирования Кавказа на Плантариуме Схему из флоры СССР. Для начала можно выделить две таксономические единицы: 1) Предкавказье (всё, что севернее – северо-восточнее осевой линии Главного кавказского хребта) и Закавказье (соответственно, всё, что южнее оного). Дальше в пределах каждого из этих таксонов можно выделять более мелкие таксоны (естественно этот процесс будет требовать конструктивного обсуждения). Прекрасно понимаю, что достоин предания остракизму за исключение Большого Кавказа, как таксономический единицы, но: На используемом Плантариумом ресурсе  http://www.ecosystema.ru/ Кавказ делится, по большому счёту,  ещё менее дробно, а главное менее разумно, на Большой Кавказ, Западное и Среднее Предкавказье (в совокупности) и Терско-Кумскую низменность http://www.ecosystema.ru/08nature/world … /3-5-5.htm. Даже не принимая во внимание, что данный ресурс делает основной упор на детское "дообразование", прослеживается его, в некоторой степени, несостоятельность (во всяком случае, в деле районирования Кавказа). К примеру,  – наличие Северного Кавказа или отсутствие Закавказья.
Что касается, предлагаемого к изъятию, большого Кавказа -- процентов 60 его площади занимают нивальные зоны", Плантариумянам" мало интересные, остальные 40% по составу растительности на северных и южных склонах БКХ всё же имеют между собой больше различий чем общих черт. Равно, как и предлагаемые к выделению в новой схеме районирования Закавказье и Предкавказье, между которыми наблюдается наличие чётких природных различий,  а именно: 1) Разная степень развития рельефа; 2) разные типы почв, а главное разное их (почв) типовое разнообразие; 3) исключительно различающийся растительный покров; 4) разные геотектонические условия; 5) различное геологическое строение; 6) разный климат.
Кроме того, поскольку достаточное количество описаний Кавказских видов в Плантариуме даётся именно из Флоры СССР, то такая схема явно облегчит жизнь пользователям. Кстати несколько усложнённые, но довольно похожие схемы районирования Кавказа используются и А. С. Зерновым: [ «Флора северо-западного Кавказа» М. Товарищество научных изданий КМК, 2006. Стр. 5], и А. Л. Тахтаджяном [ «Конспект флоры Кавказа т.2» Издательство С-Петербургского Университета, 2006. стр. 23] и  А.А. Гроссгеймом [Определитель растений Кавказа. М., 1949].

307

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Исключительно разумная, на мой взгляд, идея!  Эту схему мал-мал доработать и она вполне может сгодится (опять таки на мой мало просвещённый взгляд) для нужд Плантариума. Примерно такое районирование мы и предлагали прошлый раз. (Если Дмитрий сочтёт разумным, то может быть вывесит тот вариант карт здесь smile )
Правда есть несколько но..
1. Как проводить границы между Кавказом и Предкавказьем? Опыт предыдущей дискуссии показывает, что будут оппоненты говорящие об отсутствии естественной границы между данными областями  & so on...
2. Как проводить границы между Кавказом и Закавказьем? Если по оси Главного Кавказского хребта (как это кажется наиболее разумным), то опыт предыдущей дискуссии, опять же,  показывает, что будут оппоненты говорящие что одна и та же структура (водораздельная зона и северный склон ГКХ, к примеру) не может входить в разные таксономические области. На мой взгляд -- это чушь собачья, но именно после такой чуши пропадает желание, кому-нибудь что-либо объяснять или доказывать.
3. Как "искать" северную границу Предкавказья? Тут версий (опять же по опыту) будет миллион из которых, как минимум, сто пятьсот будут вполне разумны smile.
4.Не самое-самое, но довольно важное: картинка в КФК имеет масштаб ~ 1: 5 000 000, а для того чтобы нормально работать и избегать споров по привязке пограничных точек, необходим масштаб, как минимум в 10 раз больший.
SO...

308

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Владислав Григоренко пишет:

Я присоединяюсь к этому предложению, но считаю, что следует не продолжать предшествующую тупиковую ветку, а начать с чистого листа.

Абсолютно с Вами согласен, Владислав! Вот только и следующая ветка, к сожалению, может оказаться тупиковой sad . Как один из способов избежать этого предлагаю использовать следующий принцип: "Отвергаешь предлагай своё!" Пусть даже бред, но ПРЕДЛАГАЙ! Может быть из твоего, на первый взгляд, бреда другие выцарапают рациональное зерно. А если предложить нечего, лучше помолчать. Именно из-за отсутствия предложений, на мой взгляд, и зашла в тупик предыдущая дискуссия sad
К сожалению вынужден прерваться на N часиков. Работа, Господа!

309

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Достаточно большое количество описаний Кавказских видов на сайте взято из "Флоры СССР". И вот, что интересно: Районирование Кавказа во Флоре осуществляется, вот по какому принципу: 3: Предкавказье; 4: Зап. Закавказье; 5: Вост. Закавк.; 6: Южное Закавказье; 7. Дагестан; 8: Талыш; Обратите внимание, что понятие Большой Кавказ в этой схеме напрочь отсутствует big_smile  Вроде нонсенс, но при ближайшем рассмотрении такая схема оказывается разумной. Почему бы её мал-мала не усовершенствовать и взять за основу физико-географического районирования Кавказа на Плантариуме. ДОГАДЫВАЮСЬ ЧТО УСЛЫШУ В ОТВЕТ ЧТО-ТО ВРОДЕ:"Не путайте, Любезный,  флористическое районирование с физико-географическим". А почему бы и нет -- сайт-то у нас позиционирует себя, как определитель растений? Далее лирическое отступление и, если позволите, то в следующем посте smile

310

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

К сожалению прозевал, начало очередного витка обсуждения данной темы  sad
А тема на  мой взгляд важная. Помимо того, что на Плантариуме, мягко говоря, полная неразбериха с "Кавказскими" географическими точками и привязками, так ещё и далеко не всегда, используемый географический ресурс  http://www.ecosystema.ru/ , позволяет ограничить области распространения того или иного вида в соответствии с даваемыми на сайте описаниями. Не  совсем складно написал, но с позволения читателей попробую обьяснить в следующем посте.

311

(75 ответов, оставленных в Географическое районирование)

Перенесено из http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=54416

312

(2 ответов, оставленных в Географическое районирование)

С точки зрения военных топографов (карты генерального штаба СССР масштабами от 1: 200 00 до 1: 10 000  (крупнее у меня нет, на более мелких такие детали не отображаются)) имеют место быть:
1. Маркотхский хребет (именно так, а не хребет Маркотх);
2. Перевал Маркотх (Маркотхского перевала нет!!!);
3. Гора Бол. Маркотх (на картах именно Бол., а не Большой);
4. Гора Мал. Маркотх (на картах именно Мал., а не Малый);
5. Ну а привязки типа "Маркотхский хребет, хребет Маркотх", наверное, реально родом из зоопарка  smile
6. Также, на мой взгляд, не слишком грамотна привязка "Черноморское побережье Кавказа, хребет Маркотх". Ну, разве что, касаемо самого подножья этого Хребта.
7. Что касается общей для данных точек привязки "Большой Кавказ, Западный Кавказ" – сие не есть факт. Верный вариант – Северо-Западное Закавказье!

313

(14 ответов, оставленных в Растения на фото)

Владислав Григоренко пишет:

Как объяснил нам К.И. Чуковский, в языке есть свои тренды, и в перспективе множественное число  существительного "телефон" будет звучать как "телефонА". Может быть это и неизбежно, но я буду противиться всеми силами для того, чтобы оттянуть это время максимально, а, возможно, и навсегда.
При всём уважении к "великому и могучему", я продолжаю считать, что лепить славянские суффиксы и окончания к локальной топонимике - не лучший вариант. Isn't so?

May be, but,  in another way I think К.И. Чуковский would be turn over in his grave after reading "мильпардон" instead of тысяча извинений, или, по крайней мере -   mille excuses или  mille pardon, или  уж, на самый худой конец, миль пардон.
Что  касается топонимики, я всё же предпочитаю доверять военным топографам, пусть даже и троечникам. Равно как, при определении того или иного вида растения предпочту мнение троечника ботаника мнению отличника топографа.
И, поверьте мне, я не ратую, подобно Шишкову за "Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой".

314

(14 ответов, оставленных в Растения на фото)

Г-н Григоренко, я бы на Вашем месте, для начала, поглядел бы в карты Генерального штаба на территорию Северо-западного Закавказья (именно так именуется территория дислокации Абраусского полуострова и Маркотхского хребта) масштабом от 1:100 000 и крупнее. И если вместо Маркотхского Хребта Вы найдёте там - хребет Маркотх вынужден буду снять перед Вами шляпу, ибо мне, за последние 35 полевых лет, сделать этого не удалось. Можно правда будет доказывать, что топографы Генштаба СССР и РФ ничего не смыслили и не смыслят в топонимике.

315

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Вся беда в том, что это - средняя часть растения smile Так уж вышло

316

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Сие не есть нижняя часть растения, сие - растение целиком. Ну габитус у него такой smile

317

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

Сие не есть верхушкак, сие - растение целиком:)

318

(2 ответов, оставленных в Ландшафты и сообщества)

Учту

319

(1 ответов, оставленных в Ландшафты и сообщества)

Ответвление основного хребта. Хребет второго порядка.

320

(30 ответов, оставленных в Растения на фото)

Обратите внимание, во "Флоре Восточной Европы"

Но есть в "Деревья и кустарники СССР. Дикорастущие, культивируемые и перспективные для интродукции". Т. 3. Покрытосеменные. Семейства Троходендровые--Розоцветные. М.-Л., 1954

321

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Дмитрий Орешкин пишет:

А где находится дендропарк НПИ КубГТУ? См. http://www.plantarium.ru/page/help/serv … html#where

Россия, Краснодарский край, г. Новороссийск, Водосборная зона памятника природы "Суджукская лагуна". Имею честь быть его создателем (2002 г.) и руководителем.