Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум «Плантариума» » Сообщения от Николай Степанов
Вообще-то N. tetragona в Красной Книге Беларуси не значится. ......
Красная книга - не тот источник, по которому можно проверять наличие-отсутствие вид (в том числе и редкого). Хороший пример этому Красная книга России. Думаю в Белоруссии есть такие же "основания" пропускать много редких видов.
Продолжаем логику: 
В ФВЕ для Белоруссии не указан совсем. А сами белорусы вид приводят (см. ссылки), при этом не внося его в Красную книгу.
Возможные объяснения.
1. Авторы ФВЕ учли абсолютно все данные, а так как в Белоруссии нет ботаников, то их указания на вид ничего не значат и могут не учитываться.
2. Авторы ФВЕ физически не могли учесть абсолютно всех данных. Белорусские ботаники вид нашли, указали вид для региона.
Вывод: на мой взгляд более вероятно второе объяснение. Иначе бы после выхода ФВЕ в приниципе никаких флористических находок и тем более описаний новых видов не было бы возможно. Но опыт показывает, что сами авторы обработок (сами!) находят всё новые и новые данные, дополняя самих себя. А тут целое государство со своими ботаниками: конечно они знают много больше о своем регионе, чем самый авторитетный центр. И дополняют.
Доверие белорусским данным не означает "недоверие" ФВЕ. Тем более доверие своим глазам: по фото. Почему же, Дмитрий, вы считаете, что флористическую находку в Белоруссии сделать нельзя? 
Лена, в точку
Посмотрел по инету: в Беларуси N.tetragona есть. Значит не мало, раз в Красную книгу не внесли
Вот ссылка
http://hbc.bas-net.by/plantae/default.p … p;type=ras
Если стебель четырехграннный - похож на Plectranthus, если круглый - Boehmeria.
зацветает.
На фото не ястребинка, а бузульник, в отличие от того, что поставлено заглавным фото темы.
Androsace 
Тычинки выполняют роль околоцветника. Опыляется насекомыми. Часто на цветок садятся двукрылые. Растет обычно группами, так что массовость позволяет заметить издалека. Плюс эфемероидность - листья деревьев эту скромную рекламу данных цветков не закрывают.
Анна, а чем вам nigrescens auct. (= A.sergievskiana) не нравится? Просто при слабом разрешении на фотографиях многое не видно. А вы-то видели вживую...
Для полной уверенности не хватает фото нижних листьев и всего растения целиком. Это, понятно, из группы Фукса. Но не факт, что это именно он самый. Может быть макулата или Мейера...
В принципе, за этими названиями могут быть (подразумеваться) урочища. Они (пункты) довольно самобытны и локализованы. Только Каменный Город несколько протяженнее (4 на 2 км примерно).
Спасибо, Николай, что исправили. Название тюркского происхождения, тувинского варианта. Что - не знаю, но в тувинских названиях окончание "лык" преобразовано в "лиг". А севернее в Красноярском крае - пошли топонимы "лыки". Нет под рукой тувинско-русского словаря...
Андрей, я просто не любитель исправлять чьи-либо определения - в первую очередь, чтобы не обидеть. Так - скажу. А как поступать - решает сам автор.
Поскольку вы уже перенесли в род, то, если не возражаете, в этом случае я могу перенести в lapathifolia
Ну вот, нашел прошлогодние фото maculata. К сожалению, раструбы у него быстро "изнашиваются", рвутся. Уж какие там реснички в фотоаппарат. Перебрал кучу снимков, но нашел все же фрагмент молодого раструба с ресничками в фокусе. По крайней мере видна их длина по сравнению с толщиной стебля.
Я бы определил как lapathifolia (причём типичная 
)
Не соглашусь. "Более и менее" - весьма расплывчатая фраза, которая подразумевает от 0 до много. Если в популяции растения вперемешку от лысых до косматых, пишут "б.м.".
В доказательство можно посмотреть обработку Н.Н.Цвелева по Дальнему Востоку, где он вообще об опушении стебля не упоминает.
Еще пример. П.Н.Крылов, Флора Западной Сибири т.4. (ремарка, ваши слова об всяких разных определителях, противоречиях и прочему браку к этому ботанику не относится; за почти прошедшие 100 лет, как вышли его определители, претензий "по браку" к нему никто не предъявлял; его описания растений - одни из лучших, какие были в старой и новой России).
Так вот, в описании dumetorum, П.Н.Крылов пишет:
"...стебель ... как у предыдущего вида". А предыдущий - это convolvulus.
О нём сказано: "стебель гладкий... или немного шероховатый."
Так что по опыту практика могу сказать, что "менее" в том числе подразумевает и отсутствие
Вижу, но это не то. Извилистые реснички, да и растут не по краю, а по поверхности, верхушками "выходя" за "черту". Должны быть прямые 1-2 мм "ресницы", редко короче, прямо по самому краю раструба. Сам раструб (поверхность) при этом тоже с такими же прямыми ресницами. А тут всё не так: пленка раструба почти с паутинистыми волоскми. Да и по размеру они что-то маловаты. Сколько ширина черешка? 1? 2 мм? вот такие же и ресницы дролжны быть.
Эх, нет под рукой образца...
Раструб - это то, во что превращается черешок перед прикреплением к стеблю: такая пленка вкруговую обволакивает стебель. Может прилегать плотно, а может и отставать, подобно трубке. На верху, по краю этого раструба у maculata есть довольно жесткие, явные ресницы. У двойника их нет, хотя стебель, да и сам раструб может быть паутинисто опушенным. И даже не только паутинистым, но и с волосками.
но опушения на побегах или где-то ещё не обнаружил
Сказано:
Стебель ... б. м. волосистый.
б.м. - это более или менее. То есть может быть и лысый
Андрей, кстати ваши кубанские фото "maculata" тоже не maculata. У него есть еще особенности макро ("средненадежные") - более узкие листья, не имеющие такой разницы ширины основание-верх, как у lapathifolia. Более компактные, плотные соцветия. Не повисающие. Ну, а более надежный признак, как это ни странно - "микро" - длина волосков (и их наличие) на раструбах листа 0,5-2,5 мм.
вот типичный по внгешнему виду maculata:
Нет, не maculata. Признак пятна у них - "плавающий". Главные отличия в другом.
У половины сибирских растений lapathifolia пятна на листьях есть и они хорошо заметны.
Смотрим Флору Сибири, т.5, с.116.
"P.lapathifolia ... Листовые пластинки ... иногда с темным пятном.."
о P.maculata сказано:
"... часто с темным пятном...".
То есть пятна у P.maculata может и не быть.
Здесь сама форма листьев, соотношение размеров листьев-соцветий - соответствует lapathifolia
Да, это dumetorum.
Да, Николай, под этим названием будет только устье реки. А что значит "добавить как ориентир"?
Я еще не всё освоил в про "ориентиры" ...
Похож на S.radicans
Возможно Lappula sp.
Форум «Плантариума» » Сообщения от Николай Степанов