Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум «Плантариума» » Сообщения от Алексей Гребенюк
А здесь
лист достаточно опушённый?
конкретно это - листья от L. platyphyllum
(при условии соцветия, неопороченного L. sareptanum)
или листья и фото соцветия - всё из одного места от во всех отношениях однородных особей? и мокрые листья на первой фото опушены так же, как на средней? [ой, прошу прощения, теперь ясно, этот вопрос снимается, все фото из разных мест]
Юрий, простите, я не очень понял, Вы за то, чтобы на обоих фото (на заглавной и последней нижней) был L. platyphyllum?
(ровно также , как и с гербарным листом).
боюсь, это не одно и то же.
Юрий, давайте оставим право перекладывать фотографии их авторам или тем, кто в этом кровно заинтересеван, а мне - перекладывать гербарные листы.
я сообщил то, что считаю важным и интересным из увиденного и могу перенести абсолютно бесспорные вещи, но судить по фото обо всем разом - я не брался.
если комментарии портят чьи-то сложившиеся стройные представления - могу их больше не оставлять
как-то так...
Ах Алексей, какой же вы скрытный! Так и представляю себя Андрея, ищущего опушение в самом неожиданном месте.
Юрий, представьте Андрея, если бы я сразу написал, что в первом "L. scoparium" можно подозревать L. dubium, предположительно происходящим от L. scoparium х L. donetzicum, - и это НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ вероятно, ЧЕМ подозревать во "втором L. scoparium" - приплывшего из Крыма L. tschurjukiense, который Клоков иногда считал эндемичным и вполне стабилизировавшимся порождением L. meyeri х L. alutaceum (что более, чем спорно), имея ввиду при этом, что название L. dubium незаконно.... как то так...
никуда не смотрите 
присылайте сборы
Будут фотографии - появится и деление.
Юрий, они уже есть, все 3 - под одним L. sinuatum
ладно, на следующем досуге подпишу 
То есть, признавая род Limonium, следует добавить в базу Limonium lobatum (L. f.) Chaz. и свести Limonium thouinii Kuntze к нему в синонимы?
именно так!
+ на будущее предусмотреть деление L. sinuatum на 3 вида (либо подвида)
2+ как-то еще можно учесть, что вся эта заморская группа кермеков из L. lobatum и L. sinuatum s. l. - недавно стала рассматриваться Н.Н. Цвелевым в качестве особого рода Linczevskia Tzvelev
Татьяна, откройте секрет, куда же конкретно попадает эта самая балка вместе с видом в пространстве Днепропетровской области? у какого населенного пункта все это случилось?
Так и быть, продергивать чашечку ему не нужно))) по-возможности - собрать бы образец
Татьяна, это я о том, что G. besserianum из этой фотографии получается для всех гораздо более убедительным только с абсолютно голой чашечкой (т.е. без опушения чашечки какими бы то ни было волосками)
на фото в этом убедиться сложно
придется верить
здесь, например:
Karis P.O. Taxonomy, phylogeny and biogeography of Limonium sect. Pteroclados (Plumbaginaceae), based on morphological data // Bot. J. Linn. Soc. 2004. Vol. 144. P. 461–482.
там же - про 3 таксона внутри сборного L. sinuatum - кстати, все из которых есть на фото и здесь, на Плантариуме
И где Вы были 5 лет назад?
эмм... 
я даже не знаю, как оправдаться... маялся я, в общем....
на самом деле, там парочка ланцетных листиков зияет и кое-где сверкают "правильно рогатые" брактеи, так что, Вы, Татьяна, при следующей встрече, не подведите, перед фотосессией обязательно продергайте этому гониолимону чашечку, чтобы уж точно голой была, и ничем меня больше не скомпромитировала!
для целей и задач сайта, базионимы в ранге вида можно посмотреть хотя бы в IPNI
вот: Statice thouinii Viv. -- Elench. Pl. (Viviani) 34. 1802 [2-6 Jul 1802] ; and in Fl. Libyc. Spec.: 18. 1824
статице лобата обнародована гораздо раньше: Statice lobata L. f. -- Suppl. Pl. 187. 1782 [1781 publ. Apr 1782]
обе Statice описаны из Африки и суть есть одно и то же
это обстоятельство поддерживается в ряде современных флор капиталистических коллег, например в той же Flora Iberica М. Эрбеном и пр., а также в монографических обработках последних лет Akhani et al., Karis, и др.
экземпляр, с Камышиватской косы (середина августа) - такой-же?
судя по всему, нет, это почти наверняка L. scoparium, но...
на что обратить внимание?
на опушение, причем, в самом неожиданном месте
с южно-русскими 'pseudo'-gmelinii-scoparium все страшно, потому как тут они "дружат" с группой пушистиков
всегда хорошо бы проверить, не прибило ли к девушке на косе что-нибудь экзотичного с не столь отдаленного острова Чурюк, скрывающегося под личиной scoparium
Так чего же больше: L. sareptanum или L. platyphyllum?
но, может, это мне макросъемка глаза застит и чашки вовсе не такие крупные, как кажутся, общего соцветия я все равно не вижу 
любой кабинетно-лабораторный товарищ подпишется под тем, что решительно разводить все сложности по фото - это упражнения в идиотизме! можно отметить что-то яркое, бесспорное - и все! 
Так чего же больше: L. sareptanum или L. platyphyllum?
я про то, что эти родственные виды еще и кашу междоусобную образуют...
с особо крупными и разно-остро-зубыми чашками, собранными еще в двусторонние колосья (как здесь) - логичнее обращать в L. sareptanum, не смотря на величину листьев.
в норме у platyphyllum мелкие чашечки (3 мм) в одно-двуцветковых колосках, далеко расставленных, + зубцы чашечек гораздо более скромные
Если нет возражений, то могу добавить Limonium scoparium в синонимы к Limonium meyeri.
Дмитрий, а можно попросить Вас сделать ровно наоборот?
Ой! 
а вот эта штука мне больше как Goniolimon нравится!
причем - вполне уверенно как редкостный G. besserianum!
Илья, чем этот образец не заслужил быть мейеровским, вслед за Вашим же из Казачьей бухты?
без бинокуляра, голосую за L. scoparium! 
(но остается острое желание его под бинокуляр подсунуть)
И.И. Мойсиенко объединяет эти два вида и приводит именно L. gmelinii как приоритетное название
но не стоит этого делать, так же как и
Весь крымский материал можно смело бросать в meyeri
Если выбор только из этих 4 - то к. Гмелина.
теперь выбирать в НСО нужно из 6
но это типичный L. gmelinii!
По вашему мнению, это - разные виды?
Алексей, было бы интересно, если б вы прокомментировали и эту дискуссию
Юрий, Вы простите мне, если я вернусь сюда позднее?
у меня, как раз все перестало работать на этой фото некоторое время назад, причем, именно, когда хотел добавить здесь же кое-что про L. donetzicum, к которому эта изображенная травка может иметь какое-то отношение
По Flora Europaea, у меня получается Limonium vulgare Mill. subsp. serotinum (Rchb.) Gams (= Limonium angustifolium (Tausch) Degen):
Андрей, все правильно получилось! прошу прощения, не смог посмотреть на Ваши комментарии до переноса. В настоящее время многие вернулись к наиболее раннему названию этого же таксона в ранге вида.
В этот раз начну обсуждение я сам.
Ох, Дмитрий, видимо, не судьба мне досмотреть все кермеки залпом
все клики упираются в 502 Bad Gateway
перенес несколько последних, отчаявшись посмотреть на обсуждение...
Можно ли это сказать и об
?
нет!
в Казахстане - это L. otolepis, хотя бы потому, что L. reniforme отсутствует
в Узбекистане и Горной Средней Азии - другое дело
комментируя эти фото с высоким подозрением на reniforme, я учитывал, главным образом, что reniforme 1-2 летник (не особенно ветвистый от основания), часто сорничающий, тогда как otolepis - гораздо более мощный многолетник.
ну и важно еще иметь в виду, что в апреле и без гербария кермеки никто не определяет
Илья, ну это коллективная "статья", над ней лет 7 трудились в поте лица, ....каждый по-разному разумеется))) от своего экземпляра я оказался - так что у меня ее нет)))
При случае, спроси у Доронькина достославный Конспект - думаю, он не откажет)))
обработка гониолимонов оттуда горячо нуждается в РЕ-публикации)))
если серьезно и забыть об этой ошибке, я некоторым свои оригинальные версию по разным группам высылаю, но они не опубликованы и в этих разных группах имеет разные же тенденции к адекватности действительному.
Форум «Плантариума» » Сообщения от Алексей Гребенюк