макросъемки бы
пусть будет L. scoparium
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум «Плантариума» » Сообщения от Алексей Гребенюк
макросъемки бы
пусть будет L. scoparium
В принципе есть фото этого растения поближе, если поможет могу подгрузить.
давайте попробуем!
пусть тогда до следующего года будет наречен как L. donetzicum
сказать определенно можно только по сбору...
из дельты Дона - все т. н. "L. gmelinii" под особым подозрением
конкретно эти 2 куртины - вероятно L. caspium
точнее так:
правая особь - L. caspium
левая - вероятно тоже L. caspium
а вот это - L. scoparium или вроде того что-то
по-видимому, на обеих - T. latifolia
но на втором снимке - несколько странный и может быть более интересным...
не буду спорить, иначе - ничего не вырастет
Спасибо, Тимур!
Вспомнил, что видел в MW некоторые сборы автора, и кажется, они очень не заурядные из Ростовской области...
Вид, вроде бы, не из редких
не уверен, что это именно этот вид
Спасибо, Тимур!
Качество вполне сносное
KEY TO THE SUBSPECIES OF LIMONIUM SINUATUM (by Karis, 2004):
1. Calyx yellow . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . L. sinuatum ssp. bonduellei
1. Calyx blue to mauve, sometimes whitish . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.
2. Annuals . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . L. sinuatum ssp. beaumierianum
2. Perennials. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . L. sinuatum ssp. sinuatum
обычно, авторами "околосредиземноморских" флор, л. бондюэлля все-таки в ранге самостоятельного вида рассматривается...
По вашему мнению, это - разные виды?
именно так!
можно ли их как-то разделить? строго говоря, как L. tomentellum эту штуку я не определял
не вижу, что именно, но не L. platyphyllum
Вы специалист Вам видней.
специалисту с гербарного листа все же виднее гораздо больше
я тут шарлатаню, вроде как...
на этом фото - L. caspium
упс!
ну, пожалуйста, ежели есть возможность, и что-нибудь из .... братской могилы калмыцкой , хотя экониши с рассуждениями - и не совсем мой специалитет...
спасибо Вам!
Тимур, простите, я на практически чистом компе без винтов, и не скажу наверняка, просто потому, что не помню всего, что есть
или это совсем свежее?
возможно отстал уже от жизни, т. к. последние годы - я главным образом сижу с рукописями XVIII в.
не может быть приоритетное название в одном ранге синонимом неприоритетного в том же самом ранге
если их разделить - надо будет L. meyerii отличать от L. scoparium, что не имеет особого смысла (во всяком случае - пока)
L. meyeri (как более поздний таксономический синоним) надо задвинуть в синонимы к L. scoparium
пусть будет в последних конспектах Фл. Кавказа и ФЕЧ (=ФВЕ), равно как и Цвелевым же во Флоре Восточной Eвропы от 1996г.
Ваши слова можно интерпретировать так, что это фото лучше оставить на уровне рода, чем "приписывать" к какому-либо определённому виду?
вовсе нет!
переносите, кто смелый!
своих аргументов мне не жалко (надеюсь, местами разумных)
я могу повторить:
если длина чашек вертится около 3 мм и отгиб 5 зубчатый (без промежуточных зубцов) - это типичный L. platyphyllum
если 5 мм и около, либо более того + острозубчатый 10-лопастной отгиб + скученные колоски - я за L. sareptanum
кажется, фото ближе ко второму случаю, ....но всего соцветия я не вижу, и не могу ничего измерить!
зато, в гербарии, помимо анонсированных, - подписываю и промежуточные между ними варианты
у alutaceum локализация этого опушения и его интенсивность просто не вполне предсказуемы, это предположительно гибридогенный таксон.... со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами
Спасибо! надеюсь, он там еще жив!
ой, а активными участниками у Вас насколько быстро становятся?
чувствую, пора завязывать...
выглядят непохожими
прошу прошения, а как Вы это осознали?
у первого - нет цветоноса, у второго - листьев в розетке
хлоротичная былинка из первого пня не в счет (жить захочешь - еще и не такое выпустишь!)
что по мне - так первая и последняя фотки могут, с позволения сказать, иллюстрировать один вид!
пам-па-рам!
1) имеем - розетка с отломленным цветоносом и уродливая цветущая былинка: листья голые или почти голые, во всяком случае - наличие опушения ничто не выдает; есть ли на них волоски - узнать уже не дано, листья - точно не от L. platyphyllum или L. sareptanum, черешок и пластинка - за типовое родство (туда, где L. gmelinii, L. scoparium, L. hypanicum, L. tomentellum и все их родственники), + за типовое родство едва уловимые чашечки (точнее - их плохо различимый отгиб); ... отсутствие черешка (он "крылатый) и ширина листьев - за L. alutaceum, L. hypanicum, и в меньшей степени - за L. donetzicum и L. scoparium, при этом, листья L. donetzicum - б.ч. более ланцетные и почти всегда густо опушены (исключаем); розетка напоминает также L. hypanicum, у которого всегда должны быть высокие цветоносы огромные чашки и очень крупные чешуи на цвтн. (чего не узнать нам никогда!), однако важно помнить, что к востоку от Днепра L. hypanicum встречается редко (но не исключен полностью!). Остаются еще L. alutaceum и L. scoparium - у первого листья могут быть голыми, у второго - должны быть... у первого - довольно крупная чашечка, у второго - она варьирует в широких пределах... ВЫБИРАЙТЕ! сам я ничего никуда переносить не стану
2) листья типичного L. platyphyllum (благо - головы прилагаются) Чудо-черешок - все как надо!
3) верхушка цветоноса (на расстоянии), исходя из этой недосягаемой для вооруженного глаза верхушки и того, что там в принципе может расти - выбирать придется из L. donetzicum и L. alutaceum. Я выбираю алютацеум, потому как на фото: a) от нижней половины довольно широко ветвистый цветонос (а не едва ветвистое в верхней половине, иногда однобокое соцветие); b) колосья на конечных веточках сравнительно рыхлые и довольно продолговатые (а не плотные, улитко- или шарообразно свернутые); с) чашечки, судя по всему, довольно крупные, а опушение всего растения похоже, что имеет бреши; и d) потому как происходит это фото к западу от Полтавы, откуда, помимо прочего, и была описана Statice alutaceae Стевеном!
Форум «Плантариума» » Сообщения от Алексей Гребенюк