1 551

(14 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

А здесь лист достаточно опушённый?

конкретно это - листья от L. platyphyllum

(при условии соцветия, неопороченного L. sareptanum)





или листья и фото соцветия - всё из одного места от во всех отношениях однородных особей? и мокрые листья на первой фото опушены так же, как на средней? [ой, прошу прощения, теперь ясно, этот вопрос снимается, все фото из разных мест]

1 552

(14 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий, простите, я не очень понял, Вы за то, чтобы на обоих фото (на заглавной и последней нижней) был L. platyphyllum?

1 553

(27 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

(ровно также , как и с гербарным листом).

боюсь, это не одно и то же.
Юрий, давайте оставим право перекладывать фотографии их авторам или тем, кто в этом кровно заинтересеван, а мне - перекладывать гербарные листы.
я сообщил то, что считаю важным и интересным из увиденного и могу перенести абсолютно бесспорные вещи, но судить по фото обо всем разом - я не брался.
если комментарии портят чьи-то сложившиеся стройные представления - могу их больше не оставлять
как-то так...

1 554

(18 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

Ах Алексей, какой же вы скрытный! Так и представляю себя Андрея, ищущего опушение в самом неожиданном месте.

Юрий, представьте Андрея, если бы я сразу написал, что в первом "L. scoparium" можно подозревать L. dubium, предположительно происходящим от L. scoparium х L. donetzicum, - и это НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ вероятно, ЧЕМ подозревать во "втором L. scoparium" - приплывшего из Крыма L. tschurjukiense, который Клоков иногда считал эндемичным и вполне стабилизировавшимся порождением L. meyeri х L. alutaceum (что более, чем спорно), имея ввиду при этом, что название L. dubium незаконно.... как то так...

никуда не смотрите sad
присылайте сборы

1 555

(10 ответов, оставленных в Таксоны)

Юрий Пирогов пишет:

Будут фотографии - появится и деление.

Юрий, они уже есть, все 3 - под одним L. sinuatum
ладно, на следующем досуге подпишу  wink

1 556

(10 ответов, оставленных в Таксоны)

Дмитрий Орешкин пишет:

То есть, признавая род Limonium, следует добавить в базу Limonium lobatum (L. f.) Chaz. и свести Limonium thouinii Kuntze к нему в синонимы?

именно так!

+ на будущее предусмотреть деление L. sinuatum на 3 вида (либо подвида)

2+ как-то еще можно учесть, что вся эта заморская группа кермеков из L. lobatum и L. sinuatum s. l. - недавно стала рассматриваться Н.Н. Цвелевым в качестве особого рода Linczevskia Tzvelev

1 557

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

Татьяна, откройте секрет, куда же конкретно попадает эта самая балка вместе с видом в пространстве Днепропетровской области? у какого населенного пункта все это случилось?

Так и быть, продергивать чашечку ему не нужно))) по-возможности - собрать бы образец

1 558

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

Татьяна, это я о том, что G. besserianum из этой фотографии получается для всех гораздо более убедительным только с абсолютно голой чашечкой (т.е. без опушения чашечки какими бы то ни было волосками)

на фото в этом убедиться сложно

придется верить

1 559

(10 ответов, оставленных в Таксоны)

здесь, например:

Karis P.O. Taxonomy, phylogeny and biogeography of Limonium sect. Pteroclados (Plumbaginaceae), based on morphological data // Bot. J. Linn. Soc. 2004. Vol. 144. P. 461–482.


там же - про 3 таксона внутри сборного L. sinuatum - кстати, все из которых есть на фото и здесь, на Плантариуме

1 560

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

Татьяна Горелова пишет:

И где Вы были 5 лет назад?

эмм... roll я даже не знаю, как оправдаться... маялся я, в общем....

на самом деле, там парочка ланцетных листиков зияет и кое-где сверкают "правильно рогатые" брактеи, так что, Вы, Татьяна, при следующей встрече, не подведите, перед фотосессией обязательно продергайте этому гониолимону чашечку, чтобы уж точно голой была, и ничем меня больше не скомпромитировала!

1 561

(10 ответов, оставленных в Таксоны)

для целей и задач сайта, базионимы в ранге вида можно посмотреть хотя бы в IPNI

вот: Statice thouinii Viv. -- Elench. Pl. (Viviani) 34. 1802 [2-6 Jul 1802] ; and in Fl. Libyc. Spec.: 18. 1824

статице лобата обнародована гораздо раньше:  Statice lobata L. f. -- Suppl. Pl. 187. 1782 [1781 publ. Apr 1782]

обе Statice описаны из Африки и суть есть одно и то же

это обстоятельство поддерживается в ряде современных флор капиталистических коллег, например в той же Flora Iberica М. Эрбеном и пр., а также в монографических обработках последних лет Akhani et al., Karis, и др.

1 562

(18 ответов, оставленных в Растения на фото)

Андрей Любченко пишет:

экземпляр, с Камышиватской косы (середина августа) - такой-же?

судя по всему, нет, это почти наверняка L. scoparium, но...

Андрей Любченко пишет:

на что обратить внимание?

на опушение, причем, в самом неожиданном месте

с южно-русскими 'pseudo'-gmelinii-scoparium все страшно, потому как тут они "дружат" с группой пушистиков

всегда хорошо бы проверить, не прибило ли к девушке на косе что-нибудь экзотичного с не столь отдаленного острова Чурюк, скрывающегося под личиной scoparium wink

1 563

(27 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

Так чего же больше: L. sareptanum или L. platyphyllum?

но, может, это мне макросъемка глаза застит и чашки вовсе не такие крупные, как кажутся, общего соцветия я все равно не вижу hmm

любой кабинетно-лабораторный товарищ подпишется под тем, что решительно разводить все сложности по фото - это упражнения в идиотизме! можно отметить что-то яркое, бесспорное - и все! tongue

1 564

(27 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

Так чего же больше: L. sareptanum или L. platyphyllum?

я про то, что эти родственные виды еще и кашу междоусобную образуют...

с особо крупными и разно-остро-зубыми чашками, собранными еще в двусторонние колосья (как здесь) - логичнее обращать в L. sareptanum, не смотря на величину листьев.

в норме у platyphyllum мелкие чашечки (3 мм) в одно-двуцветковых колосках, далеко расставленных, + зубцы чашечек гораздо более скромные

1 565

(5 ответов, оставленных в Таксоны)

Дмитрий Орешкин пишет:

Если нет возражений, то могу добавить Limonium scoparium в синонимы к Limonium meyeri.

Дмитрий, а можно попросить Вас сделать ровно наоборот?

1 566

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

Ой! yikes

а вот эта штука мне больше как Goniolimon нравится!
причем - вполне уверенно как редкостный G. besserianum!

1 567

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Илья, чем этот образец не заслужил быть мейеровским, вслед за Вашим же из Казачьей бухты?

1 568

(18 ответов, оставленных в Растения на фото)

без бинокуляра, голосую за L. scoparium! smile

(но остается острое желание его под бинокуляр подсунуть)  hmm

1 569

(2 ответов, оставленных в Растения на фото)

Денис Давыдов пишет:

И.И. Мойсиенко объединяет эти два вида и приводит именно L. gmelinii как приоритетное название

но не стоит этого делать, так же как и

Денис Давыдов пишет:

Весь крымский материал можно смело бросать в meyeri

1 570

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

Александр Эбель пишет:

Если выбор только из этих 4 - то к. Гмелина.

теперь выбирать в НСО нужно из 6 wink 
но это типичный L. gmelinii!  smile

1 571

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

По вашему мнению, это - разные виды?
Алексей, было бы интересно, если б вы прокомментировали и эту дискуссию


Юрий, Вы простите мне, если я вернусь сюда позднее?

у меня, как раз все перестало работать на этой фото некоторое время назад, причем, именно, когда хотел добавить здесь же кое-что про L. donetzicum, к которому эта изображенная травка может иметь какое-то отношение wink

1 572

(7 ответов, оставленных в Растения на фото)

Андрей Ковальчук пишет:

По Flora Europaea, у меня получается Limonium vulgare Mill. subsp. serotinum (Rchb.) Gams (= Limonium angustifolium (Tausch) Degen):

Андрей, все правильно получилось! прошу прощения, не смог посмотреть на Ваши комментарии до переноса. В настоящее время многие вернулись к наиболее раннему названию этого же таксона в ранге вида.

1 573

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

Дмитрий Орешкин пишет:

В этот раз начну обсуждение я сам.

Ох, Дмитрий, видимо, не судьба мне досмотреть все кермеки залпом sad

все клики упираются в 502 Bad Gateway

перенес несколько последних, отчаявшись посмотреть на обсуждение...

1 574

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Юрий Пирогов пишет:

Можно ли это сказать и об ?

smile
нет!
в Казахстане - это L. otolepis, хотя бы потому, что L. reniforme отсутствует

в Узбекистане и Горной Средней Азии - другое дело

комментируя эти фото с высоким подозрением на reniforme, я учитывал, главным образом, что reniforme 1-2 летник (не особенно ветвистый от основания), часто сорничающий, тогда как otolepis - гораздо более мощный многолетник.

ну и важно еще иметь в виду, что в апреле и без гербария кермеки никто не определяет wink

1 575

(10 ответов, оставленных в Растения на фото)

Илья, ну это коллективная "статья", над ней лет 7  yikes  трудились в поте лица, ....каждый по-разному разумеется))) от своего экземпляра я оказался - так что у меня ее нет)))

При случае, спроси у Доронькина достославный Конспект - думаю, он не откажет)))

обработка гониолимонов оттуда горячо нуждается в РЕ-публикации)))

если серьезно и забыть об этой ошибке, я некоторым свои оригинальные версию по разным группам высылаю, но они не опубликованы и в этих разных группах имеет разные же тенденции к адекватности действительному.