даже не знаю, что и ответить...
образец нужно смотреть
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=39851
1 526 2013-11-09 23:56:49
Re: Typha latifolia (2 ответов, оставленных в Растения на фото)
1 527 2013-11-09 22:28:19
Re: Изображение 34147 (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
едва опушенный "L. scoparium" (мелкие рассеянные волоски на цветоносе, или только в узлах, иногда - вдоль жилки листьев снизу) с довольно мелкими чашками и оттопыренными конечными веточками с короткими однорядными колосками будет L. tschurjukiense
крупные образцы с Нижнего Дона, с крупными чашками (5 мм) с окрашенным отгибом и довольно плотными конечными веточками с короткими двурядными колосьями, так же рассеянно опушенные (на макро-съемке этого не показать) - могут относиться к L. gamajunovae ined. =L. dubium nom. illeg.
но и то и другое - просто так в поле, без подтверждения сбором и его исследования, уверенно определить невозможно!
1 528 2013-11-09 22:11:15
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
что именно? авторскую технику сбора рогозов? с проволокой, рулонами туалетной бумаги и лаком для волос "Прелесть"?
1 529 2013-11-09 22:07:45
Re: Limonium meyeri (27 ответов, оставленных в Таксоны)
судя, по единственной ветке Statice scopariа в Берлине у Вилльденова и аутентикам Statice meyeri в LE (из которых Н.Н. Цвелев предложил к выбору лектотип, но по технической ошибке в КФК "что-то пошло не так", к сожалению) - между ними нет никакой разницы!!!
хотя, Н.Н. и предлагает считать L. meyeri за особую разновидность L. scoparium var. meyeri - сравнительный анализ типов (не по фотографии!) это не подтверждает
поэтому, что L. meyeri, что L. scoparium в действительности близки к L. gmelinii примерно одинаково.
по мнению разных авторов разных флор это возможно будет не так
надо знать, на чем именно основывались конкретные авторы
из списка видно, что авторы различают 2 вида и по каким-то причинам считают L. meyeri синонимом L. gmelinii
хотя ни то ни другое название не типифицировано, чтобы вообще что-то начинать считать
1 530 2013-11-09 21:51:48
Re: Limonium meyeri (27 ответов, оставленных в Таксоны)
скорее - первый похож на правду, но Вы к правде авторов уже добавили своей собственной;), не учитывая, что может быть и третий вариант:
L. scoparium = L. meyeri = L. gmelinii auct. fl. taur.
1 531 2013-11-09 21:43:10
Re: Изображение 34147 (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
я только хотел заметить, что экземпляр с косы может быть этим
http://forum.plantarium.ru/misc.php?act … mp;preview
а экземпляр с заглавного фото - другим (см. ниже)
но без бинокуляра и изучения сбора - ничего нельзя проверить
1 532 2013-11-09 21:27:12
Re: Limonium platyphyllum (27 ответов, оставленных в Растения на фото)
просто, иногда с тремя "простыми" видами - всё гораздо сложнее, чем с 10-ю любыми другими видами
1 533 2013-11-09 21:18:38
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
Татьяна, еще раз посмотрел на Ваши фото....
В общем, срезайте сейчас!
желательно так, чтобы ось соцветия не повредить (полностью плодущую часть и остаток верхушки)
и листья тоже (хотя бы то, что от них осталось)
попробуйте найти самый широкий лист и приложить его
думаю, что это что-то не вполне заурядное....
1 534 2013-11-09 21:06:35
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
по поводу пыления...
ну вот, на Вашем фото здесь в обсуждении тычиночная часть (верхняя) еще не растрепалась, эта стадия годится для сбора, чтобы собрать и потом смотреть пыльцу
1 535 2013-11-09 21:03:03
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
можно и эти сейчас срезать
вернее - и те и другие (которые рядом), но не перепутать
без прессования
добавить листьев из средней части побега
засунуть в бумажный пакет
1 536 2013-11-09 20:55:20
Re: Limonium platyphyllum (27 ответов, оставленных в Растения на фото)
там вполне могут прекрасно себя чувствовать 2 вида, вместе со своими "совместными произведениями", а неподалеку может быть и третий
снимать хорошо бы одну конкретную особь, потом другую, третью...
и гербарий... одна особь (или часть особи)=один гербарный лист
иначе - может получиться так:
1 537 2013-11-09 20:04:00
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
Может, взять срезать пару соплодий, упаковать и выслать Вам? Напишите - куда, мне на почту
щас сделаю
при гербаризации рогозов совершенно незаменимая вещь - лак для волос "Прелесть"!
можно купить в сельском хозмаге, где этот раритет отечественного производства находит своего потребителя
использовать нужно не по назначению: перед укладкой в пресс обильно обработать женскую часть соцветия (тогда она не расползется, даже с вызревшими плодами)))))
1 538 2013-11-09 19:56:12
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
это то же самое??
здесь это больше похоже на T. australis - T.domingensis
и то и другое нужно ковырять...
на заглавном фото и T. х provincialis может быть
1 539 2013-11-09 19:30:26
Re: Typha intermedia (4 ответов, оставленных в Растения на фото)
T. laxmannii тут непричастен.
это рогоз из ближайшего родства T. latifolia
1 540 2013-11-09 19:28:56
Re: Typha intermedia (4 ответов, оставленных в Растения на фото)
а вот это, похоже больше на то, что Е. Мавродиев подписал бы как T. elata
1 541 2013-11-09 19:21:31
Re: Limonium meyeri (27 ответов, оставленных в Таксоны)
я тоже, кстати, мало что понимаю в списках
зато - гораздо больше понимаю в гербарии к этим спискам
1 542 2013-11-09 19:19:29
Re: Limonium meyeri (27 ответов, оставленных в Таксоны)
есть синонимы номенклатурные (гомотипные), таксономические (или гетеротипные), а есть еще неверные определения, которые включаются в синонимику с пометкой auct. non ...
L. meyeri и L. scoparium - это гетеротипные (т.е. основанные на разных типах) синонимы одного таксона.
пока это поддерживается, для этого одного таксона нужно применять единственное приоритетное название, а неприоритетное считать синонимом.
когда, например, во "Флорах" слишком широко понимали L. gmelinii и не различали в нем L. scoparium (=L. meyeri) - это называется ошибочным определением, и название L. gmelinii auct. fl., p. p. ... non (Willd.) Kuntze войдет в "синонимику" того таксона, с которым он был несправедливо смешан или спутан.
1 543 2013-11-09 19:00:04
Re: Limonium platyphyllum (27 ответов, оставленных в Растения на фото)
А это не может быть L. tomentellum s. l.?
да, нет же, Александр.
L. tschurjukiense выглядит вот как-то так...
без бинокуляра от L. scoparium его не отличить.
на фото у Вас конечная веточка кермека из гиалолепидейного родства, т.е. sareptanum или platyphyllum....
я хотел обратить внимание на сцепленную фотографию листьев... попробуйте сравнить с другими фото бесспорных L. platyphyllum.
ничего не смущает?
в типичном случае - будет довольно ясный черешок, а здесь его нет
я не настаиваю, что на заглавном фото L. sareptanum (мне не ясно, принадлежат ли все фото одной особи), но аргументов за него уже больше
надо просто сделать серийный сбор (из нескольких особей, хотя бы не на полтора листа, а образцов на 10-15) и во всем убедиться.
L. sareptanum - довольно полиморфный вид и не особенно редкий, странно что на сайте его очень мало, ... по тому что есть - сложить представление о полиморфизме L. sareptanum сложно .
В Крыму сейчас под руку не попалось, чем можно проиллюстрировать, но на Кавказе L. sareptanum и L. platyphyllum особенно склонны к "междоусобным отношениям". Про это писал еще Кузнецов, и так есть, судя по коллекциям.
1 544 2013-11-08 12:28:24
Re: Typha latifolia (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
эмм... ну, скан пыльцы на сэме вряд ли стоит ожидать...
знать бы, что там - монады, тетрады, диады микс ли?
если считать T. smirnovii гибридом T. laxmannii x T. latifolia, то гибрид наследует ее (пыльцы) скульптуру преимущественно от T. laxmannii.
и початок женский надо ковырять...
искать брактеи...
нужно проверять в бинокуляр пробы пуха из разных частей (нижней-средней-верхней)
пистилодии, в отличие от брактей, занимают верхушечное положение (равно как и завязь), толко понять это по куче сложно, т.к. "пушинка" - это еще не цветок, а колосок.
1 545 2013-11-08 11:46:51
Re: Изображение 62036 (10 ответов, оставленных в Растения на фото)
Сергей Робертович, я как раз настаиваю, что без гербария и ковыряний не умею
но конкретно на этом фото видно отношение ширины листьев к соцветию, его цвет и пр..., что не очень то вяжется с популярными видами...
дело даже не в промежутке...
его можно отыскать и на типичных latifolia
и напротив - найти T. laxmannii с приставленной тычиночной частью, без всяких промежутков
в микроскоп надо смотреть
я в СЭМ пыльцу смотрю
и брактеи от пистилодиев в бинокуляре отличаю
но монитор ноутбука с фото подсовывать даже под лупу - не поможет
словоблудие всё по фото
1 546 2013-11-08 11:39:22
Re: Изображение 49425 (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
а почему бы гербарий не собрать заодно? А то рогозы как-то не очень любят собирать...
любят-любят, Денис!
не все, разумеется...
жарко у Вас тут на рогозовом поприще было
1 547 2013-11-08 11:18:34
Тема: Typha latifolia (0 ответов, оставленных в Растения на фото)
ой, как-то не латифолисто ему там...
не цвелёви ли (?)
1 548 2013-11-08 11:05:51
Re: Typha × smirnovii (1 ответов, оставленных в Растения на фото)
latifolia!
1 549 2013-11-08 10:56:49
Тема: Typha latifolia (2 ответов, оставленных в Растения на фото)
странная штуковина...
про T. intermedia можно подумать...
1 550 2013-11-08 10:53:36
Тема: Typha latifolia (1 ответов, оставленных в Растения на фото)
тут не все чисто...
в правом верхнем углу - T. glauca
в левом - T. laxmannii
побеги с листьями на переднем плане - действительно T. latifolia, но плодущая верхушка - не уверен