1

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Номенклатура I. albicans, белого стерильного клона, зависящего от умеренных зим, менялась на протяжении всей истории. Первоначально он назывался I. florentina. Теперь название florentina используется для этого генетически родственного, но выносливого ириса, представленного здесь. Это один из клонов I. germanica L. В остальном белая форма под названием I. florentina - один из клонов I. germanica L. s. str.
Оба этих ириса, I. florentina и I. albicans, относятся к I. x germanica (= I. germanica sensu lato, = Iris hybrida), куда входят все бородатые садовые ирисы.  На прилагаемой мной фотографии изображен I. albicans. В южных районах распространена его голубая форма, называемая cv. Madonna.

2

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Это растение имеет базальную ветвь и до верхушки зеленый прицветник, как у Iris furcata.

3

(6 ответов, оставленных в Растения на фото)

Концепция I. germanica L. очень разнообразна. Мы доверяем тому, что было доступно К. Линне. Это были диплоидные гибриды, полученные от комбинации видов I. pallida и I. variegata, и анеуплоидные древние гибриды, для которых он использовал название I. germanica. Общей чертой всех этих ирисов является то, что конкретное место происхождения неизвестно, но, учитывая исходные виды, оно не могло быть нигде, кроме Южной Европы.
Совершенно разная генетическая основа этих двух категорий видов Линнея подтверждена современными цитологическими французскими и американскими исследованиями. Первые имеют 2n=24, вторые 2n=44, и скрещиваются друг с другом только с затруднением. Для их совмещения нет достаточных оснований.

Позже было описано еще несколько видов, собранных почти всегда во вторичных местах обитания. Некоторые из них похожи на I. germanica, а для неопытного наблюдателя часто даже неразличимы. Однако они полностью фертильны и имеют 2n=48. Из достоверно описанных видов этой группы их главным представителем является I. trojana, описанный из Малой Азии.  Такие ирисы распространены в странах Средиземноморья с тысячелетней культурой. Ботаники нередко считают их формами I. germanica L.  В неспециализированной садоводческой практике это еще более затруднительно. Многие классифицируют все высшие культурные формы ириса секции Iris под I. germanica, независимо от различного происхождения, известного специалистам благодаря работе генетиков и цитологов.

Во время создания коллекции генофонда рода Iris в Пругонице противоречия в литературе заставили меня практически всю жизнь изучать эти проблемы на основе достоверного живого репрезентативного материала, но, к сожалению, без адекватных возможностей его сбора.
Что касается групп растений с номенклатурными расхождениями, то их номенклатура может быть солидно решена только после адекватного изучения достоверного живого материала в адекватном объёме. Без этого работа невозможна.
В течение нескольких десятилетий я пытался договориться о сотрудничестве с ботаниками из мест древних обитаний южноевропейских или восточноазиатских растений, но, к сожалению, безрезультатно.

ENGLISH TRANSLATION

The concept of I. germanica L. is very diverse. We trust that what was available to K. Linné. These were diploid hybrids derived from a combination of I. pallida and I. variegata, and aneuploid ancient hybrids for which he used the name I. germanica. What all have in common is that the specific place of origin of all these irises is unknown, but in consideration of the original species, it could not have been anywhere other than southern Europe.
The completely different genetic basis of these two categories of Linnaean species is confirmed by modern cytological French and American studies. The former have 2n=24, the latter 2n=44, and they cross with each other only with difficulty. There is insufficient basis for unifying them.

Several more species, collected almost always in secondary habitats, were described later. Some of these are similar to I. germanica, and to the inexperienced observer are often even indistinguishable. However, they are fully fertile and have 2n=48. Of the reliably described species of this group, their main representative is I. trojana, described from Asia Minor.  Such irises are common in Mediterranean countries with thousands of years of culture. Botanists often consider them forms of I. germanica L. In non-specialized horticultural practice, this is even more difficult. Many classify all the taller cultivated forms of the iris section of Iris under I. germanica, regardless of the different origins well-known to specialists thanks to the work of geneticists and cytologists.

During the creation of the collection of the gene pool of the genus Iris in Průhonice, the contradictions in the literature led me almost a lifetime to study these problems on the basis of reliable living representative material, but unfortunately, without adequate possibilities of collecting it.
As for plant groups with nomenclatural discrepancies, their nomenclature can be solved solidly only after an adequate study of reliable living material in an adequate volume. Without this, the work is impossible.
For several decades I have tried to establish collaboration with botanists from ancient sites of southern European or East Asian iris plants, but, unfortunately, to no avail.

4

(8 ответов, оставленных в Растения на фото)

Я вполне соглашусь. Но надо объяснить подходы в области синонимов.
В моей жизненной работе на генофондовых коллекциях с предпочтением рода Ирис, я должен был обсуждать связи на основе опознавания растений и их отношений - с тем, что, взглядом на существующие возможности теренного изучения, номенклатура не всегда основана на широком изучении растений в соответственном ареале.
Благодаря многочисленным совершенным портретам на Плантарии, и собственному опыту в области взаимных отношений евразийских видов и мировых гибридов, я дошёл до заключения, что восточные дикие ирисы имеют несколько черт, которые выделяют их от волжских, и удивляло меня сочленение имён astrachanica и scariosa. Но потом я просто принял новую интерпретацию имени scariosa (и было мне жалко, что тем знание и воззрение ГИР пало между синонимы). Возможно по формальным причинам.

5

(8 ответов, оставленных в Растения на фото)

Теоретические вопросы:
Есть знакома история употребления названия I. scariosa для волжских растений на место I. astrachanica?
И с другой стороны - были изучены различия и взаимные отношения восточных растений, знакомых под обоими именами - I. glaucescens и I. scariosa?
Есть ли правда то, что восточные виды взаимно близкие, или даже один вид, потом для волжских растений может быть имя I. astrachanica правильнее, чем позже употреблённое имя I. scariosa.

6

(8 ответов, оставленных в Растения на фото)

Это очень интересно. Надо вернуться в историю. Пока я понимаю ситуацию, I. scariosa был очень мало знаком и поeтомu было его имя присоединено с тем, что ГИР называл I. astrachanica. I. astrachanica есть настоящий природный вид со собственным ареалом, который кроме исключительных одинаковых лиц нельзя заменить с I. glaucescens. Многие считали, что onи синонимами. Можно найти их locus classicus? То бы очень помогло.

7

(8 ответов, оставленных в Растения на фото)

Когда мне Г. И. Родионенко однажды показал свои гербарии Iris astrachanica, мне казалось, что не вижу основных различий от I. binata. В гербариях многое теряется.
Растение с восточной стороны Казахстана не имеет распределение пигментов как I. scariosa - с пятном и с часто жёлтыми цветками, ни форму. Но нет исключено, что оно тоже не вполне сходно с типичными экземплярами I. glaucescens.

8

(8 ответов, оставленных в Растения на фото)

Почему он не определен как I. glaucescens?

9

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Для тех, которые признавают I. furcata как вид, это I. furcata.

10

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Для тех, которые признавают I. furcata как вид, это I. furcata.

11

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

Несоменно Iris aphylla.

12

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Нет это I. glaucescens?

13

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Это НЕ I. albicans, а луковичный касатик из группы Xiphium. Настоящий I. albicans /I. x albicans/ показывает фото Ю. Пирогова.

14

(2 ответов, оставленных в Определение растений)

Ирис повимому культурный, но не типичный для современных „spuria“ гибридов, где преобладает влияние I. orientalis. Из тех, которые я знаю, и который отличается от других, есть похож RUSSIAN BLUE  (Niswonger  O.D., 1983). Он гибридом I. klattii, цветёт рано и имеет очень высокие стебли, около 120-130 см. Иначе, эти ирисы очень богато плодоносят и нет трудно приобрести большое множество хороших сеянцев.

15

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Есть здесь две проблемы: название краски, и что значит побуревшие – если сухие как конца обертки I. sibirica, или крепкие с красноватыми пигментами.
В области пигментации I. sanguinea теоретически может существовать аналогия с другими видами: у I. aphylla они бывают в разной мере фиолетовые, но иногда вполне зелёные. И на некоторых снимках I. purpureobractea из Турецкой природы видимо, что краска, которая дала виду имя, нет всегда развита в той самой мере.
Что касается культиваров I. "sibirica", там трудно доходить до заключений, не зная, сколько генерацией в масштабах селекции менялся признак, который селекционера мог интересовать.

16

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Многим: не только красочностью, но тоже длинной, сухой, не зелёной субстанцией у I. sibirica, и его видимо большим разветвлением, не только со двумя цветками на верху.

17

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Iris sanguinea, не I. sibirica

18

(2 ответов, оставленных в Растения на фото)

Различие очень чётко.

19

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

Eto vsemirno  sad . I po moemu I. lutescens.

20

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Iris pseudacorus.

21

(2 ответов, оставленных в Растения на фото)

? I. forestii x I. chrysographes

22

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

Iris furcata /I. aphylla s.l./

23

(0 ответов, оставленных в Растения на фото)

Отличается прилистиками и формой цветка. Вероятно у других растений есть тоже короткая стебель. Проблема для тех, которые не признавают I. furcata как вид.

24

(2 ответов, оставленных в Растения на фото)

Более вероятно I. furcata.

25

(23 ответов, оставленных в Растения на фото)

Дмитрий Орешкин пишет:

М.б. стоит отправить фото к роду?

Я уверен, что к виду  I. glaucescens. Ему он найближе.