Милан я понимаю, что определение сортов по фото - чисто условное. Но жаль оставлять безымянным красивый ирис достойный места в наших садах. Очень мешает определению сортов отсутствие качественных фотографий с разными ракурсами сьемки. У американцев в обществе любителей ретро сортов большинство фотографий 50-60 годов. В то же время старинные картины до 1900 годов с изображением садовых ирисов разных художников поразительно напоминают те сорта что мы видим сегодня в наших садах безымянными.
52 2013-02-21 20:21:35
Re: Ирисы (16 ответов, оставленных в Определение растений)
Милан а ирис черепитчатый ( imbricata ) использовался в селекции раньше или в наше время ?
53 2013-02-21 19:53:50
Re: Iris (8 ответов, оставленных в Растения на фото)
Я этот сорт определила как Рейнельфе (Гусс-Кеннеман 1934г).
=Rheinelfe Семена завязывает крайне редко но цветет ежегодно.
54 2013-02-20 18:21:58
Re: Iris germanica (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
Милан, это очень ценная для меня информация , благодарю !
Особенно по историческим сортам. Названия их теряются или искажаются со временем увы. История происхождения садовых видов очень важна для селекции. Старые сорта существуют более ста лет и сохраняются не только в ботанических садах, но и кочуют по частным садам благодаря свой жизнестойкости и вопреки моде.
55 2013-02-20 16:58:01
Re: Iris (11 ответов, оставленных в Растения на фото)
Милан вроде как все садовые сорта бородатых ирисов называют сортами ириса германского или же гибридными бородатыми сортами (в садовой практике) С ботанической точки зрения это гибриды ириса вариегата и ириса паллида (как удалось выяснить).
Так как писать правильно с ботанической точки зрения ?
56 2013-02-19 22:41:56
Re: Iris (11 ответов, оставленных в Растения на фото)
Милан с ботанической точки зрения возможно этот сорт отнести к I. x germanica ?
57 2013-02-19 22:18:54
Re: Iris (1 ответов, оставленных в Растения на фото)
Я его определила по фото как Maori King (Far) 1890 год. Из того, что завозилось в Россию - подходит именно этот сорт. При семенном размножении выделяются формы ближе к ирису variegata.
58 2013-02-19 22:06:28
Re: Iris (2 ответов, оставленных в Растения на фото)
Покупался как голландский сорт (?) ириса гибридного Нибелунг.
59 2013-02-19 22:03:08
Re: Iris (11 ответов, оставленных в Растения на фото)
тут дело в том, что этот ирис встречается в Российских садах повсеместно. Заочно определен по фото как старый диплоидный сорт Маори Кинг. Дает самосев и выщепляются сеянцы с более узкими лепестками, некоторая одичалость наблюдается и на бедных почвах без ухода. Растет у меня большой куртиной из 20-50 растений и проявляет такое вот разнообразие. Возможно как и все старые диплоидные (?) сорта - это просто клон дикого ириса вариегата.
60 2013-02-19 15:14:25
Re: Iris (13 ответов, оставленных в Растения на фото)
Я все исправила в соответствии с инструкцией.
61 2013-02-19 15:10:09
Re: Iris germanica (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
Милан я рада, что Вы меня помните ! Возможно эти вопросы следует обсудить в теме "Определение видов " ?
В России очень мало информации о европейских видах бородатых ирисов. Что из них растет в наши дни в природе, а что описано в качестве вида из сада ? И в природе уже не растет или никогда не росло. Ирис вариегата как дикий вид в условиях садов средней полосы бесплоден , а его садовая форма (сорт Маори Кинг, Нибелунг) вполне плодовиты и в их потомстве выщепляются сеянцы внешне похожие на дикий вид с узкими лепестками.
Возможно ирис паллида и ирис Альберта - очень близкие виды ?
Еще меньше информации о диких видах с острова Кипр. Растут ли там дикие виды в наше время ? Есть ли бородатые ирисы в Китае ?
Садоводов такие вопросы не интересуют, это все же темы для
ботаников. А в саду можно сравнить разные виды в условиях культуры и проверить их похожесть и скрещиваемость.
62 2013-02-19 14:27:27
Re: Iris (13 ответов, оставленных в Растения на фото)
А я же крестики всегда ставлю - вегетативная часть....генеративная часть....В результате должно получиться растение
63 2013-02-19 14:15:35
Re: Iris (13 ответов, оставленных в Растения на фото)
эээ...так вроде и так видно, что это цветущее растение ? или нет ?
64 2013-02-19 14:04:44
Re: Iris (3 ответов, оставленных в Растения на фото)
Это абсолютно он-образец из ботсада и сомнений не вызывает. Сомнения вызывают дальнейшие фото его садовых форм.
66 2013-02-18 23:00:20
Re: Iris (3 ответов, оставленных в Растения на фото)
Да , это как образец несомненно природного вида для сравнения с гм...сомнительными в этом отношении формами.
67 2013-02-18 22:57:33
Re: Iris (13 ответов, оставленных в Растения на фото)
Дмитрий я не очень уверена....что эти фото из сада следует загружать в базу плантариума. Это либо очень старые сорта - либо садовые формы природных видов. На форуме присутствует Милан Блажек - хотелось бы чтобы он высказал свое мнение как специалист с очень большим опытом.
Все фото сделаны в июне 2011 г
68 2013-02-18 21:55:49
Re: Iris germanica (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
Судя по том, что I. alberti встречается в Вашем краю, Вы живёте в очень красивом богатом территории. Где точно?
Милан я живу в Москве и если Вы вспомните худощавую даму донимавшую Вас вопросами о исторических сортах даже в лифте - то это я
Ирис Альберта растет в Киргизии и Казахстане (это я по привычке СССР говорю " у нас" а по правде " у них", но контакты с Киргизией есть - семена ирис Альберта завязывает мало и в природе и в ботаническом саду. У меня есть гибрид 1100 Родионенко от этого ириса и я собираюсь завести и сам ирис Альберта после того, как создам в саду подходящие ему горные условия.
Раз сам Карл Линней описал садовый гибрид как вид....думаю админ нам позволит выложить фотки и других сомнительных видов - сортов для решения вопроса о их видовой или сортовой принадлежности.
Попробую загрузить фото.
69 2013-02-17 21:29:48
Re: Iris germanica (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
Да фото впечатляет ! Климат все же играет роль. У нас ведь и природный вид - I. alberti не очень плодовит, его больше делением корневищ размножают (это мне тамошние ботаники рассказали)
Садовый клон (сорт) ириса вариегата с более широкими лепестками в отдельные годы завязывает полноценные семена (с моей помощью), но не так обильно как тетраплоидные сорта.
70 2013-02-16 23:08:42
Re: Соотнесение названий, принятых у нас и в других странах (9 ответов, оставленных в Общие темы)
Возможно, авторы списка вовсе не покушаются на самостийность русскоязычной ботаники, но используют http://www.theplantlist.org/ как наиболее достоверную и современную сводку по названиям растений.
А вообще классная весчь ! Необходимость таких ресурсов похоже ощущается во всем мире Не только у нас
71 2013-02-16 20:46:38
Re: Соотнесение названий, принятых у нас и в других странах (9 ответов, оставленных в Общие темы)
Сближение систем постепенно будет происходить - глобализация и унификация все же полезны для любой науки и ботаники в том числе имхо. Но оочень медленно ибо традиции живучи, а при быстром переименовании видов невозможно понять о чем пишут предидущие исследователи и путаница только увеличивается .
72 2013-02-16 20:23:54
Re: Iris glaucescens (51 ответов, оставленных в Растения на фото)
Лариса я тож только имею представление Но северными видами очень интересуюсь и информации по ним очень мало.
73 2013-02-15 21:15:34
Re: Торговля дикорастущими видами, занесенными в Красную Книгу (165 ответов, оставленных в Красные книги)
С себя - это же не запрет
Этто как раз труднее всего Пластиковые бутылки и полиэтиленовые пакеты - это ж так легко и удобно Но их утилизация - жуткая нерешенная проблемма
В Крыму у красивейших пещер Эсмине при подьезде к ним - жуткая свалка из летающих по полю пакетов и бутылок. Больше правда такого нигде в Крыму не видела - но и этого поля хватило для впечатления кошмара - во что превратится планета из-за деятельности человека если не принять мер
74 2013-02-15 20:55:03
Re: Iris germanica (18 ответов, оставленных в Растения на фото)
Милан потихоньку все проясняется
У нас ведь из-за климата I. variegata семян не дает вовсе.
Ирис триплоидный фиолетовый коробочки не завязывает вообще никогда (за 10 лет ни разу)
Старые мелкоцветковые сорта (набор хромосом неизвестен) завязывают коробочки очень редко и не каждый год.
Зато садовые сорта ириса германского гибридные отличаются большой плодовитостью
Вот и возник вопрос откуда такие плодовитые детки у бесплодных родителей . Теперь ясно . Спасибо !
75 2013-02-15 20:31:54
Re: Iris glaucescens (51 ответов, оставленных в Растения на фото)
Лариса ради науки при пересадке как нибудь сфоткайте корешок в мокром виде крупным планом чтобы было видно есть на нем остатки отмершей листвы или нет(волосинки). И семена при случае соберите на мою долю А я уж поспрошаю Зою Васильевну с какими видами он скрещивается. То, что зима без снега - это плохо, в условиях снежной зимы такие виды как раз и выпревают под Москвой, надо как то придумывать защиту от снега чтоб у нас прижился.