26

(13 ответов, оставленных в Растения на фото)

каменистая степь - это же вообще сложный для классификации тип. Как по мне, под этим названием объединяют две разных сущности:
1) петрофитные варианты зональных степей
2) собственно "каменистые степи", которые по сути и не степи, а какие-то гомологи либо средиземноморских (в широком смысле) полукустарничковых сообществ (томилляров и пр.), либо пустынь на соответствующем субстрате, но расположенные в степной зоне (в разных ее частях может быть то либо то).
И (1), и (2) не имеют сомкнутого покрытия, как правило (да его и зональные степи не имеют, за исключением луговых и иногда типичных). Но эти не имеют и напочвенного покрова опада (подстилки и ветоши). Второй тип - особенно.
В данном конкретном случае степь это или нет - не могу понять по этим двум картинкам. Может и да, но не обязательно. Посмотреть бы поближе. Или посмотреть бы на это место в июле. Стало бы понятнее smile

27

(2 ответов, оставленных в Растения на фото)

Как минимум, у ellipsoideus чашечка с белыми и черными волосками. У этого нет черных. Листочков у ellipsoideus 4-8 пар, тогда как arkalycensis 5-14 (7-11) - у этого попадает именно во второй вариант, от 6 до 11 те, которые видны на фотографиях. Ну и ареал ellipsoideus совсем не там.
Я видел довольно много ellipsoideus, хорошо соответствующих описанию, и именно в их правильном ареале - они отличаются от этого заметно.

28

(13 ответов, оставленных в Растения на фото)

Да, спасибо, Михаил Сергеевич. Действительно, растения с Алтая и из Тувы очень похожи на эти. Вот например для этого листа https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0102323 даже выбор при определении был тот же - первоначально подписано как sabuletorum (и не раз!), но окончательно - как arkalycensis.
А вот экземпляры из мелкосопочника и вообще западнее Иртыша от алтае-саянских кажется отличаются. Листья другие, как минимум.
Это видно и на ваших фотографиях, и вот например на этом (специально добавил сейчас): https://www.plantarium.ru/page/image/id/647366.html
Есть тут все-таки какая-то неясность.

29

(9 ответов, оставленных в Растения на фото)

Кстати да... С такими узкими "лепестками" и явно расположенными не в один ряд... Может и правда Erigeron flaccidus.

А вот насчет наличия и отсутствия листьев на цветоносе - не помню, откуда у меня это представление, но кажется оно неверное... Что-то источник не могу найти. Все-таки нужно смотреть только на каудекс и может на щетинки паппуса, которых на картинках не видно все равно.

30

(9 ответов, оставленных в Растения на фото)

да вроде подушка явная. И безлистные цветоносы.

31

(9 ответов, оставленных в Растения на фото)

Rhinactinidia eremophila же?

32

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

Panzerina canescens, мне кажется.
По характеру опушения и форме зубцов чашечки

33

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

ну нет, это опять же холодная. Шренка совсем другая

34

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Но кажется в списке Куприянова нет ничего, с чем этот вид можно было бы спутать. Если были растения с характерными листьями и розовыми цветками и луковицы выкопаны - вроде вариантов нет? Вообще, если у Сергея есть фото цветущего оттуда, было бы интересно выложить их тоже.

35

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Спасибо. Да не то что не уверен. Просто по конкретно этой фотографии невозможно понять, откуда взялось понимание видовой принадлежности. Ну вот пояснение достаточное.
Жалею, что сам ни разу этот лук не видел в регионе.

36

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

А могли бы вы рассказать, на чем тут основано определение? По этой фотографии признать в нем именно данный вид кажется сложно.

37

(7 ответов, оставленных в Растения на фото)

А чем не Astragalus danicus?
Но там же еще бросаются в глаза кустарник - видимо Cotoneaster melanocarpa, еще видны листья Coluria geoides и на заднем плане цветущий Polygala cf hybrida и еще непонятный кустик на втором плане, то ли Caragana altaica такая, то ли что-то совсем другое, не могу рассмотреть...

38

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

Да, rutifolia действительно. А издали была фригида фригидой smile
Хотя конечно такой пенек для frigida был бы странен, а для rutifolia нормально.

39

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

Rhinactinidia eremophila, на мой взгляд

40

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

вот и тут тоже непонятно, почему не frigida

41

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

А можно листочки поближе увидеть? Как-то она на этом снимке выглядит неотличимо от frigida.

42

(3 ответов, оставленных в Растения на фото)

ну вроде же это frigida. Она бывает и такой. Или другие варианты?

43

(1 ответов, оставленных в Растения на фото)

а это же наверное тоже Tulipa rosea?

44

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

там была кохия (теперь Bassia prostrata), но это-то вроде нет.

45

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

Да, убрал. На маленьких превьюшках было впечатление, что фон виден лучше, чем на большой картинке. Я эти фото готовил не прямо перед выкладыванием, успел забыть, что там в деталях. Ну в общем это было недоразумение.

46

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

ну как мне когда-то объяснили smile Видно какие-то детали фона - должно быть и "местообитание". Не надо? Уберем

47

(4 ответов, оставленных в Растения на фото)

наверное можно даже к Salsola отнести? smile А вот дальше не рискну

48

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

Ага. Хорошо, переношу в ornata.
Да, по ОРСА так и выходит. Я тоже туда пришел и счел это тупиком smile, ошибкой то ли ключа, то ли своего определения. Поскольку там ареал для этого вида дается, как мне казалось, неподходящий. Сплошь горы. Прикаратаускую равнину я упустил, а это в принципе снимает противоречие, хотя мою точку к этой равнине трудно отнести, даже если ее границы очень широко понимать. Но это тогда только небольшой выход за пределы известного ареала и без радикальной смены условий обитания.

Володя, северная оконечность Каратау к этой точке ближе, чем северная оконечность Чу-Илийских гор (200 и 480 км соответственно). Это западная граница Бетпакдалы, формально даже уже западнее ее (если границу проводить по меридиональному отрезку Сарысу).

49

(5 ответов, оставленных в Растения на фото)

К стыду, я этого даже и не знал. Но это вроде не упрощает вопрос smile Несоответствие ареала остается и плоды тоже остаются не более похожи, а еще и добавляется тогда непохожесть листьев.
Ну или это все в пределах изменчивости вида? (тогда только вопрос про ареал)

50

(6 ответов, оставленных в Растения на фото)

А почему не C. salsa?