Тема: Lemna minuta

http://img-fotki.yandex.ru/get/5112/36055076.4a/0_62a74_43fdd454_XXL

Re: Lemna minuta

низы есть посмотреть?

Re: Lemna minuta

- не ворошил ...

только, в таком виде

http://img-fotki.yandex.ru/get/5811/36055076.4a/0_62ac5_6d23b8dc_XL

корешок, у каждого сегмента, вроде, есть

Re: Lemna minuta

испод красный?

Re: Lemna minuta

- скорее нет

на этом фото, видно одно полуперевёрнутое растение, - низ не сильно отличается по цвету

- просто - маленькая (заметно меньше этой - ),
и без никакого заметного киля на верхней поверхности

Отредактировано Андрей Любченко (2011-08-08 22:47:44)

Re: Lemna minuta

Судя по исподу частично перевернутой особи на первом фото (явно губчатый, крупноячеистый) это L. gibba. На фото предоставленным для сравнения - L. minor.

Отредактировано Михаил Князев (2011-08-09 08:53:24)

Re: Lemna minuta

смущает что для L. gibba, в особых приметах указано -

Листецы с 1 корешком, снизу выпуклые, с воздухоносными крупными клетками. Листецы более крупные, чем у ряски малой.

а, у обсуждаемого растения, - листецы заметно мельче чем у того, которое  определено как L. minor.

Re: Lemna minuta

Михаил Князев пишет:

испод - явно губчатый, крупноячеистый

вот ещё фото полуперевёрнутой особи -  http://img-fotki.yandex.ru/get/5409/36055076.4a/0_62adb_7807c2a0_XL

тут губчатости незаметно   hmm

(на фото, подмешан отпавший листик - Lemna trisulca)

Re: Lemna minuta

Это Lemna minuta.

Re: Lemna minuta

Владимир Папченков пишет:

Lemna minuta

а почему, никакого "киля"(как на фото в этом таксоне) по верхней поверхности на видно  ?

Отредактировано Андрей Любченко (2011-08-18 23:11:30)

Re: Lemna minuta

Киль выступает у L. turionifera и по этому килю идут крупные бугорки.

Re: Lemna minuta

так, у ряски, которая в сейчас в таксоне Lemna minuta - кили видны  hmm

Re: Lemna minuta

Точно, видны. И крупные бугорки по этим килям тоже видны. Надо будет разбираться. Жаль, для этого у меня времени совсем нет. Крупные бугорки по центральной жилке - это признак ряски турионообразубщей, а такие мелкие размеры и форма фронда - для минуты. Киль, как таковой, в описании ни той, ни другой не отмечается. Да и не киль это, а хорошо заметная жилка. Надо перечитывать Ландольта.

Re: Lemna minuta

смотрел сегодня на эту ряску ещё раз, - кили, всё-таки есть
но, они малозаметны, и на фото "не хотят появляться"

Владимир Папченков пишет:

Это Lemna minuta.

Re: Lemna minuta

Да, это явно Lemna minuta.

Re: Lemna minuta

Владимир Гаврилович, а почему перенесено в - Lemna gibba

1-е - мелковата ?
2-е - нижняя поверхность листеца - не выпуклая  hmm

Re: Lemna minuta

Так это разные фотографии. На той, что я перенос тоже есть несколько фрондов L. minuta. Они темно-зеленые, мельче основной массы и у них видны кили с редкими бугорками. Но основная масса - это мелкая L. gibba. Она более яркого желтоватого цвета, и немножко как бы искрится из-за наличия снизу крупных воздухоносных клеток. Я с такой ситуацтей столкнулся в этом году в Астраханской области. Собрал ряску, считая, что собираю L. minuta, такой мелкой она была, а дома при определении обнаружил, что это L. gibba. А вот на фотографии, что идет по тексту явная L. minuta. Есть она на фотографии со спичкой, причем ее там похоже больше, чем L. gibba.

Re: Lemna minuta

А по поводу невыпуклой нижней стороны, так это такая экологическая форма ряски горбатой, поэтому ориентироваться только на выпуклость не стоит, главный признак этой ряски - это очень крупные вуздухоносные клетки снизу.

Re: Lemna minuta

совсем запутали  smile

азмещенное фото, -  одно

на фото со спичкой, та-же ряска что и на обсуждаемом фото

другой похожей ряски в этом водоёме - небыло (кроме Ряски трёхраздельной, которая иногда видна на добавочных фото)

а эта ряска Lemna minor - из другого водоёма - размещал в фороум чтобы сравнить размеры - обсуждаемая раза в два мельче

Re: Lemna minuta

Андрей Любченко пишет:
Михаил Князев пишет:

испод - явно губчатый, крупноячеистый

вот ещё фото полуперевёрнутой особи -  http://img-fotki.yandex.ru/get/5409/36055076.4a/0_62adb_7807c2a0_XL

тут губчатости незаметно   hmm

Я вот об этой фотографии, вырезанной, на сколько я понимаю, из одной большой, на которой такая вот темно-зеленая ряска вкраплена в массив ряски горбатой.

(на фото, подмешан отпавший листик - Lemna trisulca)

Re: Lemna minuta

да, тут видно листик от Lemna trisulca  smile

а, вся остальная ряска - одного вида

просто, часть кадра - вблизи "берега" - где "волны" выбрасывают листецы на сушу и смывают обратно (где были перевёрнутые экземпляры), - блеклые, это те которые некоторое время обсыхали, а зелёные - свежие

по поводу губчатости, - из за малых размеров не удалось ни качественно снять испод листецов, ни составить мнение, - есть там губчатость или нет, - всё что смог увидеть, - что намек на кили на листецах всё же присутствует

- на фото (за вычетом Lemna trisulca) листецы ряски одного вида

Re: Lemna minuta

если ориентироваться вот на это фото Ряски горбатой

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/LemnaGibbaProfil.jpg

то, обсуждаемая, - очень мало на неё похожа, - потому как - скорее "плосковатая"  hmm

Re: Lemna minuta

Так я так и говорю - на этой, именно на этой, фотографии вся ряска (кроме листеца трехдольной) является ряской мелкой. А на других фотографиях (кроме приведенной для сравнения фотографии с ряской маленькой) смесь ряски горбатой (светлая) и ряски мелкой (темная и с килем).

Отредактировано Владимир Папченков (2011-11-08 00:41:21)

Re: Lemna minuta

Владимир Папченков пишет:

Так я так и говорю - на этой, именно на этой, фотографии вся ряска (кроме листеца трехдольной) является ряской мелкой.

так она и была в таксоне - Lemna minuta  roll

Владимир Папченков пишет:

А на других фотографиях (кроме приведенной для сравнения фотографии с ряской маленькой) смесь ряски горбатой (светлая) и ряски мелкой (темная и с килем).

нет там "смеси" похожих рясок, - светлые, это отмершие листецы той же ряски молодые листецы которой выглядят зелёными

Re: Lemna minuta

Андрей Любченко пишет:

- не ворошил ...
только, в таком виде
http://img-fotki.yandex.ru/get/5811/36055076.4a/0_62ac5_6d23b8dc_XL
корешок, у каждого сегмента, вроде, есть

Вот на этой фотографии вся ряска светлая, вся она L. gibba, и живая (желтовато-зеленая, искристая), и белесая, мертвая. Мертвая только эта белесая, а не вся светлая.