Тема: Alisma gramineum

Андрей, у частух листья прикорневые надо снимать.

Re: Alisma gramineum

это - наземная форма
основная проблема - как различать наземные формы Alisma plantago-aquatica от Alisma gramineum

вот цветок покрупнее

http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/eya07.47/0_5fc96_42086918_XL

а, вот - листья

http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/eya07.47/0_5fc95_9d88e7d4_XL

Re: Alisma gramineum

Оба фото можно на сайт.

Re: Alisma gramineum

- листья, больно замызганные ...
- поищу почище  smile

Re: Alisma gramineum

http://img-fotki.yandex.ru/get/5808/eya07.47/0_5fcb1_3aadd800_XL

бороздок по спинке плода, - вроде, две
есть ряды точек
довольно заметные сосочки на рыльцах

- Alisma lanceolatum ?

нигде в описаниях не отмечен признак, - "каёмочка на чашелистиках"  hmm

Отредактировано Андрей Любченко (2011-06-27 23:10:13)

Re: Alisma gramineum

Да, судя по поперечным ребрышкам на плодиках, это A. lancetolatum.

Re: Alisma gramineum

Андрей Любченко пишет:

это - наземная форма
основная проблема - как различать наземные формы Alisma plantago-aquatica от Alisma gramineum

точнее, как отличить наземную форму Alisma gramineum от Alisma lanceolatum

(про "две борозды по спинке плодика" нашел только в описаниях Alisma gramineum, а для Alisma lanceolatum - не указано сколько бороздок, пишут только о поперечных рядах бугорков по поверхности семянок, - но пока можно увидеть только спинки плодиков  с продольными двумя бороздками на плодик  hmm  )

Отредактировано Андрей Любченко (2011-07-01 15:27:41)

Re: Alisma gramineum

Не знаю, на сколько продольные бороздки имеют статус видового признака. но эти две частухи при наличии плодиков без проблем различаются по наличию крючковато во внутрь загнутого стилодия у частухи злаковой. У ланцетной он прямой, как и у частухи подорожниковой. От всех других частуха ланцетная отличается наличием поперечных ребрышек на семянках (смотреть, освободив от покровов плодика).

Re: Alisma gramineum

Владимир Папченков пишет:

Не знаю, на сколько продольные бороздки имеют статус видового признака.

я, тоже, - не знаю ...

Владимир Папченков пишет:

но эти две частухи при наличии плодиков без проблем различаются по наличию крючковато во внутрь загнутого стилодия у частухи злаковой.

сегодня проверял частуху в другой луже, где ранее была сфотографирована эта -

никаких различий с обсуждаемой - не заметил (те-же две продольных бороздки по спинке плодика

http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/eya07.48/0_5ff6d_66148a2_XXL

тут стилодии загнуты ? они (стилодии) вообще на фото видны ?

Владимир Папченков пишет:

наличием поперечных ребрышек на семянках (смотреть, освободив от покровов плодика).

так и не понял - как смотреть  hmm

Re: Alisma gramineum

те-же две продольных бороздки по спинке плодика

Ну при чем здесь продольные бороздки. Не понимаю, чем они Вам так приглянулись. Надо смотреть, есть ли поперечные бороздки, а не продольные! По последней фотографии понять, загнуты стилодии или нет, я не могу. Нужен взгляд сбоку, а не сверху и лучше у плодиков, а не на завязях (хотя и на завязях при взгляде сбоку крючок должен быть виден).

Re: Alisma gramineum

Владимир Папченков пишет:

Ну при чем здесь продольные бороздки. Не понимаю, чем они Вам так приглянулись.

в описании Частухи злаковой, этот признак отмечен - "Плодики 1.7-2.3 мм длины, в спинной части кожистые, по бокам тонкокожистые или перепончатые, на спинке с 2 бороздками  (1)." - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species … _gramineum

хочу понять, - это отличительный, ключевой признак, - или написано - просто так

так как, этот признак можно увидеть глазом, и сфотографировать, - можно ли им пользоваться при определении частух по фото ? потому и спрашиваю, - бывает ли по две бороздки по спинке плодика у других видов частух, - так как всё остальное - изменчиво, и проблемно для любительского фото ...

Re: Alisma gramineum

Андрей Любченко пишет:

хочу понять, - это отличительный, ключевой признак, - или написано - просто так

так как, этот признак можно увидеть глазом, и сфотографировать, - можно ли им пользоваться при определении частух по фото ? потому и спрашиваю, - бывает ли по две бороздки по спинке плодика у других видов частух, - так как всё остальное - изменчиво, и проблемно для любительского фото

Этот бы вопрос задать Дурникину. Но судя по тому, что наблюдаете Вы, признак этот не работает.

Re: Alisma gramineum

а, тут можно увидеть эти таинственные стилодии ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/eya07.48/0_6001c_e7226acb_XXL

что-то загибающееся тут есть, правда, на мой взгляд, загибается - наружу
впрочем, что кто вкладыват в понятие - "загибается внутрь" - дело тёмное ...
по крайней мере, тут, что-то загибается - вниз

Re: Alisma gramineum

Так, похоже, что это действительно частуха злаковая. Остался последний, контрольный выстрел - надо освободить семя от кожуры плодика и убедиться, что на нем нет поперечных ребрышек, которые я "увидел" через его покровы.

Re: Alisma gramineum

- не знаю,  -в школьный микроскоп ничего не увидел, - в том числе и сам плодик напросвет
такое впечатление, что сам плод ещё и не развит (оболочки пустоваты) ...

пусть, созреют, - может что и увижу (если пойму, что у плодика (без оболочки) является - вдоль, а что - поперёк )

предвижу, что сфотографировать это, в любом случае, - не удастся  hmm

Отредактировано Андрей Любченко (2011-07-02 18:18:02)

Re: Alisma gramineum

У зрелого семени поперечные ребрышки, если они есть, будут видны невооруженным глазом.

Re: Alisma gramineum

http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/36055076.49/0_60582_3db29838_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4811/36055076.49/0_60583_5173529f_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4517/36055076.49/0_60584_1ada3a28_XL

тут, что нибудь видно ?

Re: Alisma gramineum

Андрей, а семя из плода достать нельзя? Вроде бы что-то поперечное просвечивает через стенку плода, но из-за такой преграды (стенка плода) - семя сложно рассмотреть  hmm

Re: Alisma gramineum

- мелкий объект ...

вызреют сильнее, - попробую

но, всё равно, - непонятно, - где там "вдоль", а где "поперёк" ? smile , да и - сфотографировать будет проблематично

Re: Alisma gramineum

А по-моему, уже аккуратно иглой можно достать. На верхнем снимке, на плоскости левой доли просвечивает семя и видны 2 поперечные полосы (гребни, рёбра или что-там еще).

Re: Alisma gramineum

Николай Степанов пишет:

на плоскости левой доли просвечивает семя и видны 2 поперечные полосы (гребни, рёбра или что-там еще).

на мой взгляд, - продольные  roll

Re: Alisma gramineum

Но почему - продольные, если они поперек плода (семени)? По "экваторам". Продольные были бы "сверху - вниз" - "по меридианам"

Re: Alisma gramineum

ось плода, относительно которой всё продольно (параллельно) или поперечно (более или менее перпендикулярно), проходит от носика (рыльца) к основанию. По-моему, хорошо видно, что семена имеют именно поперечные гребни, просвечивающие через стенку плода.

Re: Alisma gramineum

Николай Степанов пишет:

Продольные были бы "сверху - вниз"

на сегодняшних фото (последние три), - именно - "сверху - вниз"   hmm

Re: Alisma gramineum

относительно, оси, которую Вы описали, - под углом менее 45 град. - ближе к "по вдоль"