Тема: Vitis labrusca

вообще, две непонятки: -
название таксона, - почему название таксона Vitis labrusca  "Виноград Изабелла", ведь "Изабелла", всего лишь сорт, не единственный - Винограда лабруска ?
(правда и сам видовой латинский этитет " Vitis labrusca" переводится затейливо, как - "виноградный куст дикого винограда")

точно знаю, что это сорт - "Лидия"(Изабелла розовая)
вот тут http://vodospad.kiev.ua/books/book6/vin_69.html пишут что это гибрид,  -  Гибрид В. Лабруска и В. винифера.
(правда, - лабруска пишут с большой буквы smile )

таксона для такого гибрида нет

вот здесь, более подробно - http://vinograd.info/pyblikacii/stati/p … grada.html

"Многие сорта винограда вида Vitis labrusca L. представляют собой естественные гибриды между Vitis labrusca L. и Vitis vinifera L. (Изабелла, Лидия, Конкорд, Вильдер, и др.)."

т.е. - даже "Изабелла" - гибрид между видами - Vitis labrusca L. х Vitis vinifera L.
оба эти таксона в базе есть, и применять "Изабелла" как видовое имя, - некоректно

Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-05 00:47:07)

Re: Vitis labrusca

Название "Виноград Изабелла" применяется к Vitis labrusca как основное и единственное во "Флоре СССР" (т. 14, с. 677).

Re: Vitis labrusca

дело "тёмное"
но выглядит примерно так как в  будущем гипотетическом определителе по Новосибирской обл. таксон - Fragaria magna назовут - "Виктория садовая"

Re: Vitis labrusca

Дмитрий Орешкин пишет:

Название "Виноград Изабелла" применяется к Vitis labrusca как основное и единственное во "Флоре СССР" (т. 14, с. 677).

В интернетах пишут, что "Виноград Изабелла" - это гибрид V. vinifera x Vitis labrusca, причём продукт естественной гибридизации. Сам Vitis labrusca - это американский дикий вид, не используемый в натуральном виде для виноградарства, за исключением подвоя для культурных сортов (устойчив к филлоксере, которая губит корни V. vinifera).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%D0%B4%29
http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/izabella.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/8972 … 0%BB%D0%B0

Re: Vitis labrusca

Интернеты-интернетами, а "Флоре СССР" я доверяю больше (несмотря на некоторую устарелость).

Re: Vitis labrusca

"Известный сорт винограда - "Изабелла", по-видимому, происходит от гибридизации этого вида [V. labrusca] с V. vinifera" (ФВЕ, т. 9, с. 401)

Re: Vitis labrusca

Добавил информацию из "Флоры СССР" на страницу таксона.

Re: Vitis labrusca

Ещё пишут, что у настоящих американских V. labrusca только раздельнополые цветки, а наличие обоеполых указывает на гибридизацию с V. vinifera:
http://en.wikipedia.org/wiki/Concord_grape

В последнее время, в связи с повышеным содержанием метанола в винах, произведенных из данного сорта, запрещен к использованию в коммерческом виноделии в США и странах Евросоюза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Vitis

"В ЕС запрещены не только изабелльные сорта винограда и вина из них, но и все гибриды – прямые производители 200-летней селекции.
Ученые объясняют отказ европейцев высоким содержанием в винограде изабелльной группы дигликозидов, которые во время брожения виноградного сока, соединяясь со спиртом, образуют метанол." [на самом деле там отщепляются метоксигруппы  -OCH3, которые связаны с пектином (R) в виде R-OCH3. При гидролизе связь между метоксигруппой  и остальной молекулой, обозанченная дефисом, разрушается при участии воды и энизмов:
R-OCH3 + H2O -> R-OH + CH3OH] "В результате этого в литре такого вина присутствует 70-120 мг метанола. Но международные нормы установили его предельно допустимые концентрации на уровне 500 мг в красных винах и 300 мг – в белых. Поэтому не должно быть опасений. Другое дело, что в винах из европейских сортов содержание метанола еще ниже – 30-40 мг."
http://akcyz.com.ua/analytics/wine/544.html

Отредактировано Владимир Иванов (2010-09-17 20:38:30)

Re: Vitis labrusca

надо открывать новый таксон - Vitis х labrusca
и перенести все "изабелы" из культуры, - туда

Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-17 20:46:51)

Re: Vitis labrusca

Автором таксона сделать A. Lubchenko?

Re: Vitis labrusca

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

ну, есть же у нас таксоны без авторства - http://www.plantarium.ru/page/image/id/37715.html

все же признают (в том числе и виноградоводы) что это гибриды, а к labrusca относят по доминантному признаку, - "лисьему вкусу" и аромату. (fox grape)

Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-17 21:01:23)

Re: Vitis labrusca

Тот таксон без авторства на Плантариуме, а в IPNI он Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori.

У лабруски есть разные авторы (из того же IPNI), так что  и для для гибрида, может, какой найдётся:
Vitaceae Vitis labrusca Lour. -- Fl. Cochinch. 1: 155. 1790 [Sep 1790] (IK)
Vitaceae Vitis labrusca Scop. -- Fl. Carniol., ed. 2. 1: 169. 1771 (IK)
Vitaceae Vitis labrusca L. (GCI)
Vitaceae Vitis labrusca Thunb. -- Fl. Jap. (Thunberg) 103. 1784 [Aug 1784] (IK)
Vitaceae Vitis labrusca L. -- Sp. Pl. 1: 203. 1753 [1 May 1753] (IK)
Vitaceae Vitis labrusca Walter -- Fl. Carol. [Walter] 242. 1788 [Apr-Jun 1788] (IK)
Vitaceae Vitis labrusca L. -- Sp. Pl. 1: 202. 1753 [1 May 1753] (GCI)
Vitaceae Vitis labrusca L. -- Sp. Pl. 1: 203. 1753 [1 May 1753] (IK)

Если учесть, что у американцев народное полное название этого винограда - Northern Fox Grape, а просто Northern Fox = песец, то русское название, вместо неправильной изабеллы, могло бы быть виноградный песец (... особенно учитывая порождаемый метанол, от которого, по слухам, какие-то итальянцы с перебору окочурились...).

Re: Vitis labrusca

Ничего и выдумывать не надо smile

сильно подозреваю, что культурные гибриды, с участием Vitis labrusca, вписываются в этот таксон

Vitis × labruscana  = Vitis labruscana Bailey

Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-17 21:54:51)

Re: Vitis labrusca

Увы...

"You searched on: whole name = Vitis labruscana, searching all records, sorting by name

No Plant Names were found in IPNI matching these search terms."

Re: Vitis labrusca

IPNI - не последняя инстанция, и база данных там тоже не полная.
Вот, к примеру, запись о Vitis labruscana L.H. Bailey в Tropicos.