Тема: Centaurea
Вероятно, гибрид C. orientalis × C. apiculata: по общему габитусу походит на apiculata, но обертка как у orientalis. И окрас цветков промежуточный.
Re: Centaurea
С C. apiculata в Донецкой области проблема (в конспекте он отсутствует, да и в украинском определителе он указан только для Крыма), но об этом не сейчас. То, что участвовал C. orientalis - это понятно, его на этом склоне масса. Из группы C. scabiosa там растет Centaurea adpressa, но довольно далеко (около км). А вот на самом склоне есть Centaurea diffusa много. Второй гибрид (розовый) рос рядом и обертка у него, по-моему, близка к C. diffusa. Такое возможно?
Re: Centaurea
Под C. apiculata я понимаю то, что в наших украинских определителях называется C. pseudocoriacea Dobrocz. (на Донбассе этот вид точно есть).
Re: Centaurea
Александр Бронсков пишет:
Второй гибрид (розовый) рос рядом и обертка у него, по-моему, близка к C. diffusa. Такое возможно?
многие авторы считают, - C. apiculata, и C. adpressa, -"экологическими формами" Centaurea scabiosa
т.е. перечисленные, так же вступают в гибридизацию с C. orientalis 
а, по поводу гибридизации C. orientalis, с Centaurea diffusa - неясно
есть наблюдение, что там где C. orientalis растет вблизи Centaurea diffusa, - обёртки у C. orientalis могут иметь и такую (не очень типичную) форму
«василёк восточный» на Яндекс.Фотках
Отредактировано Андрей Любченко (2010-07-13 19:16:20)
Re: Centaurea
Денис Давыдов пишет:
на Донбассе этот вид точно есть
Конечно есть. Кроме того есть и C. scabiosa,и C. adpressa.
А куда отнести вот эти? 
.
Re: Centaurea
ближе к "классической" - C. scabiosa (особенно, второй 
)
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea
Андрей Любченко пишет:
ближе к "классической" - C. scabiosa (особенно, второй
С чем никак нельзя согласиться - у типичного В. шероховатого краевые цв. увеличенные и нет такого копьеца.
Re: Centaurea
Денис Мельников пишет:
краевые цв. уведиченные
на фото может быть, - не до конца распустившийся (у первого, с краевыми цветками, всё в порядке) ...
а, треугольные темноокрашенные придатки листиков обёртки, - как в описаниях для scabiosa
("классический" стоит в кавычках.)
(к сожалению, сейчас на телефонном модеме, потому, - "торможу" ...)
Re: Centaurea
А, по моему, на "классический" C. scabiosa больше всего тянет вот этот 
А оба эти ближе всего к C. apiculata, которого у нас нет.
(Надо достать себе украинский определитель в электронном виде, чтобы было попроще цитировать)
Re: Centaurea
Александр Бронсков пишет:
C. apiculata
у C. apiculata, на обертках, должны быть видны продольные полоски (хотя бы, - намёком)
а на представленных фото, на обертках, полосок не выражено ...
Re: Centaurea
Хочу обратить внимание на эту реплику Максима Зайцева.
Re: Centaurea
Сильно мохнатые, вот и не видно 
Re: Centaurea
Дмитрий Орешкин пишет:
Хочу обратить внимание на эту реплику Максима Зайцева.
В том то и дело: У C. apiculata бахромчатость сокращется и на конце обертки постепенно трансформируется в торчащий шипик.
И как по определитель - острый (подтверждаю, пробовал)
Re: Centaurea
Александр Бронсков пишет:
Сильно мохнатые, вот и не видно
Максим Зайцев пишет:
У С. adpressa "остатки" бахромок плотно прижимаются к корзинке и появляется довольно обильное опушение на обертках - все-таки самая ксерофильная раса.
хотя, "остатки" бахромок не прижаты, но обильное опушение - признак - С. adpressa 
Re: Centaurea
Я об этом и говорю: опять зависли где-то между.
Андрей Любченко пишет:
у C. apiculata, на обертках, должны быть видны продольные полоски (хотя бы, - намёком)
Пока не могу найти где об этом почитать.
Re: Centaurea
и, я, повторно, найти не могу ...
видимо, источник был сомнительный
Re: Centaurea
По совокупности признаков: целостная часть придатка остротреугольная, черная; боковые бахромки 2-2,5 мм на конце буроватые: конечное острие колючее, заметно превышает длину боковых бахромок -- это C. apiculata. С другой стороны
Александр Эбель пишет:
Естественно, был большой соблазн зачислить его как флор. находку для области.
не хотелось бы поддаться этому соблазну. Хотя может я просто пользуюсь старыми данными и его давно включили во флору Донбасса. Все же хотелось бы, чтобы Максим посмотрел.
Re: Centaurea
Пишите ему на почту!