Тема: Picea
Боюсь, видовую принадлежность мы не узнаем. В ваших краях ель только в культуре, а саженцы могут быть любыми - от европейской до сибирской.
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Picea
Вадим, ты какие именно имел ввиду края? Почему только в культуре? А шишка более близка к ели европейской...
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
В Татарии к югу от Камы ель естественно растёт только в двух местах - в Челнинском лесничестве и в Игимском Бору. Всё остальное (в том числе и в Бавлах) - культура. По шишке на такой стадии я бы не отличил европейскую от сибирской. Ты по каким признакам отличаешь?
- Эльвир Измайлов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
В наших лесах довольно много хвойных пород, но почти все они растут стройными рядами. В детстве думал что так и должно быть. 
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Picea
Отличаю по кончикам чешуй - они здесь немного оттянутые, с зубцами. У сибирской они (почти) ровные, полукруглые, широкие, буз зубцов. Ну и промежуточные между ними - ель финская. Последняя у нас - основная лесообразующая порода.
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Вот-вот. Я и созревшие шишки с трудом определяю ("скорее то...", "ближе к этому..."), а какая зазубренность будет у этой шишки во "взрослом" состоянии - неизвестно. Кстати, зазубреность не самый важный признак, как выясняется. У нас тут один изучает ели, смотрит отношение длины чешуи к ширине и её выпуклость. В общем, отличная тема для диссертации.
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Picea
дык таких исследований уже десятки сделаны. Если изучать, то изучать изменчивость по типу крон, росту побегов, но не одни шишки. Кстати, если у вас елей родных кот наплакал, то что изучать-то?
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Изучать изменчивость нужно на популяционном уровне, у нас территория в этом отношении уникальна. Несмотря на множество исследований ясности особой пока не наблюдается...
- Эльвир Измайлов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Взрослая шишка 
- Эльвир Измайлов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Не совсем. Эта вот с этого 
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Что скажешь, Денис? Длину шишки сложно оценить, кажется, короткая.
Отредактировано Вадим Прохоров (2010-05-15 23:40:54)
- Эльвир Измайлов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
108 мм
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
По Фл. Евр. ч. СССР получается P. abies 
- Эльвир Измайлов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Если я правильно понял у нас значит предпочитают высаживать не нашу родную (сибирскую) ель, а европейскую.
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Нельзя этого утверждать по одной шишке, но в питомниках действительно часто разводят ель европейскую.
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Picea
Более того, Эльвир, нельзя говорить от том, что это шишка европейской ели, нужен сбор массового материала (десятки деревьев, штук 50 шишек с каждого дерева) и распределение частот признаков. Нельзя говорить о шишке длиной 94 мм, что это ель сибирская,а по шишке в 96 мм - что это ель европейская. У нас почти такой случай.
Re: Picea
Не похоже, чтобы концы этих чешуек в будущем округлились. На данном этапе эту шишку спутать можно только с елью колючей. Если рядом колючая не росла (а ее по хвое с другими не спутаешь), то эта - ЕВРОПЕЙСКАЯ. У сибирской, к тому же, не бывает красных макростробилов.