Тема: Centaurea carduiformis
Что-то из южных родственников Centaurea scabiosa?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соцветие. Дагестан, окр. с. Талги, сухой известняковый склон. 12 июня 2019 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Что-то из южных родственников Centaurea scabiosa?
Или гибрид какой-нибудь...
Да, но с такими длинными придатками листочков обертки должен быть какой-то отдельный вид.
Думаю, что apiculata/adpressa схлестнулся с каким-то обладателем мощной колючки на листочках обёртки (iberica, reflexa или ещё чем-то таким). В результате и появилось это чудо невиданное...
Там только такие были, и много...
Гербаризнуть бы их при случае и новый нотовид описать (или просто вид)
Так я собрал, только кто это будет делать?
В следующий заезд останется проверить, кто из потенциальных родителей растёт в тех местах, насколько этот вид стабилизировался и какие у него ареал (хотя бы примерно) и экониша... А потом берите Андрея Васильевича в соавторы - и вперёд (заодно неплохо было бы описать крымский гибрид diffusa x solstitialis). Примерное название - "Two new nothospecies of Centaurea from the Crimea and Eastern Caucasus"
Повторюсь, не думаю, что это гибрид. Там все были такие, однообразные. Гибриды с участием C. scabiosa s.l. обычно образуют разнообразие форм. Здесь же все были одинаковые. Других васильков рядом не видел. Андрей Васильевич слишком занят учебным процессом и своими плющами. Мне тоже лучше бы ос описывать, чем такое... Надо разобраться, может он уже описан?
Мне кажется, это та самая Centaurea scabiosa subsp. alpestris...
Или Centaurea pseudoscabiosa subsp. ossethica... Я так и не понял, чем они отличаются. Странно, что их по разным видам раскидали...
Тот alpestris, что я видел в Крыму, так сильно не ветвился и рос совсем в других биотопах.
Ну, ветвление тут не особо веский аргумент, а вот биотоп... не знаю. Вроде бы все представители этой группы так или иначе любят на лугах расти, но к нарушенным биотопам они тяготеют скорее. При этом и там, где почти сведена растительность, тоже могут быть.
У осетинского немного другие обертки: имеют более темные придатки и без таких выраженных шипиков.
Я так и не понял, чем они отличаются
Ничем ‒ это всё индивидуальные предпочтения в аранжировке Существует даже такой вариант - Cent. scabiosa ssp. pseudoscabiosa var. ossetica (подробности - в обзоре кавказских лофолом Михеева, Бот. ж., 2000, № 3)
subsp. alpestris
альпестрис - альпийский таксон (не в смысле высоты, а в смысле ареала), и в VII томе ФЕЧ в примечаниях к ossetica дано пояснение - alpestris sensu auct. ucr. nec Hegetsch.
В любом случае талгинские васильки к этому таксону отнесены быть не могут. Основной эволюционный тренд в секции Lopholoma - миниатюризация и редукция придатков обёртки. И когда на вершине листочков обёртки вдруг появляется такой шип, первая приходящая в голову мысль ‒ лофоломы незапланированно перехлестнулись с другой эволюционной ветвью (см. пост 2). В сложных случаях я привык искать доп. информацию в древней "Флоре СССР", и она и на этот раз не подвела: на странице 500 обнаружилась замечательная фраза - "Из Дагестана известен гибрид C. reflexa × C. adpressa, который обычно имеет нормально развитые семянки" (в переводе на современный - гибрид стабилизировался и нормально воспроизводится), затем на стр. 510 обнаружилось описание таксона, вполне соответствующего обсуждаемому васильку, но ареал этой формы (C. carduiformis) располагается в Юж. Армении, Иране и Вост. Турции. За подробностями пришлось отправиться в 9-й том "Флоры Армении", где на 413-414 стр-цах описан этот василёк. Вид, как оказалось, чрезвычайно полиморфный и варьирует почти по всем признакам (что характерно для гибридов), в частности цветки могут быть едва розоватыми или абрикосовыми. Окончательно мои подозрения подтвердил д-р Михеев, к-рый в БЖ (2000, № 3, стр. 118) прямо пишет: "C. carduiformis имеет гибридогенное происхождение". <Ещё мне в этом обзоре понравилaсь пропозиция считать salonitana подвидом reflex'ы >
Вероятно, гибридизация материнских видов происходила в Дагестане и Южн. Закавказье независимо, но т.к. родительские виды всякий раз одни и те же, мы можем с полным правом отнести талгинские васильки к carduiformis.
Интересно, что в Крыму adpressa и salonitana вроде бы не давали гибридов, и было бы интересно попытаться экспериментально получить подобие carduiformis, опыляя salonitan'y пыльцой adpress'ы и наоборот...
Отличное расследование!
Да))
Кстати, в этом сезоне на сайт загрузили уже два василька из Дагестана, новых для флоры России...
Большое спасибо за определение!
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация