Тема: Tulipa alberti

Р. В. Камелин во "Флоре Сырдарьинского Каратау" (1990) приводит в списке: "Tulipa alberti Regel (?Tulipa karatavica Vved. ined.)." Вышло так, что Введенский описал эту форму тюльпана как вид, но он не оказался даже в синонимах? Вышло что-то не так, ибо описание тюльпана Альберта исходит из юго-западных отрогов Джунгарского Алатау, но не из Каратау (и тем более не из окр. Ташкента), как это сейчас встречается в литературе. Альберт Регель собрал его по пути в Кульджу, куда ехал работать врачем.
Каратауские и восточные тюльпаны Альберта различаются - в сроках цветения (при одинаковых условиях около 10 дней разница), но главное, если на востоке "бывают красные особи и даже популяции" (!), то "каратауские" не бывают желтыми, чего еще ни разу не регистрировалось. Форма цветка тоже выглядит разной (особенно у желтых восточных особей). Для садоводов восточная форма является очень тяжелой для выращивания, тогда как "каратауская" идет очень легко.
Нет ли целесообразности здесь внутри полки этого вида создать раздел "var. = T. karatavica Vved. ined."?

Отредактировано Владимир Колбинцев (2015-12-29 07:41:14)

Re: Tulipa alberti

Владимир, загляните сюда: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-289546

Re: Tulipa alberti

Текст описания вида Э. Регелем в 1877 г.

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10296&download=0

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10297&download=0

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=27934

Отредактировано Владимир Колбинцев (2020-03-04 09:45:38)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента gartenflorazeit261877berl_0317.jpg 285.22 kb, 32 раз(а) скачан с 2016-07-14 

Иконка аттачмента gartenflorazeit261877berl_0318.jpg 271.74 kb, 34 раз(а) скачан с 2016-07-14 

Иконка аттачмента Tulipa_alberti_1a.jpg 167.2 kb, 12 раз(а) скачан с 2020-03-07 

Re: Tulipa alberti

Т. е. найден был этот вид в некой местности под названием Шир-Шик-Тал ("ширшиком" на староказахском называли любую чистую, быстро бегущюю речушку, из которой можно поить лошадей). И находится это на южном склоне Джунгарского Алатау, где-то под перевалом Алтын-Емель, где А. Регель проезжал весной по пути на работу в Кульджу.

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10298&download=0

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=10299&download=0

Отредактировано Владимир Колбинцев (2020-03-04 09:49:16)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента gartenflorazeit261877berl_0290 e.jpg 207.19 kb, 36 раз(а) скачан с 2016-07-14 

Иконка аттачмента gartenflorazeit261877berl_0291 f.jpg 210.65 kb, 37 раз(а) скачан с 2016-07-14 

Re: Tulipa alberti

Протолог Tulipa altaica var. karatavica Regel здесь.

Re: Tulipa alberti

Спасибо.
Вот только сколько не вертел, а бумажную скан-копию не могу добиться. Кто- то выставлял её до коллапса на форум. Но не помню кто. Отзовитесь, пожалуйста.
Вся беда в том, что Бочанцева, скорее всего попросту ошиблась в определении, а в монографии написала, как это принято, "мы", поверив копальщикам, отправленным в Каратау, по чьим словам они наткнулись на популяцию всех возможных цветовых расцветок этого вида. В действительности же они накопали Грейга, среди которого и оказалась одна (первая) луковица Альберта из Каратау в Ташкенте. Сама она там не была, так как это была самая горячая для неё пора работы по наблюдениям за высаженным материалом в ботсаду.

Отредактировано Владимир Колбинцев (2020-03-03 13:25:10)

Re: Tulipa alberti

Владимир Колбинцев пишет:

Вот только сколько не вертел, а бумажную скан-копию не могу добиться.

Не совсем понял: о какой скан-копии речь?

Re: Tulipa alberti

Всего одна страница в каком-то журнале с опубликованным латинским протологом Э. Регеля и с указанием коллектора - Н. А. Северцова.

Re: Tulipa alberti

А ссылка в 5-м сообщении - разве не оно?

Re: Tulipa alberti

Что касается locus classicus T. alberti, то, похоже, это не Джунгарский Алатау. Эдуард Регель описал его в 1877 г., а луковицы были собраны Альбертом Регелем в 1876 г. Эдуард Регель указывает, что луковицы были собраны в высоких горах, окружающих долину р. Чирчик. Если имеется столь же подробное описание путешествия Альберта Регеля в 1876 г., как то, что уже выложено для 1877 г., можно попробовать уточнить место сбора.

Re: Tulipa alberti

Описания маршрутов в сети в принципе есть - но там такое качество, что глаза сломать можно.

Re: Tulipa alberti

Судя по всему, это какая-то ошибка. У Регеля есть ряд ошибочных этикеток

Re: Tulipa alberti

Вполне возможно. Однако, исходя из описания, в марте 1877 г. (ещё до того, как Альберт Регель добрался до перевала Алтын-Эмель в апреле того же года) растения уже цвели в оранжерее в Санкт-Петербурге, т.е. луковицы были собраны годом ранее. Э. Регель также упоминает, что луковицы были высажены осенью предыдущего (т.е. 1876) года. Надо смотреть, где проходил маршрут Альберта Регеля в 1876 г.

Re: Tulipa alberti

Для этого Липский есть.
Я сам находил ряд ошибок, так Fritillaria waluwii была описана с ошибочным указанием местонахождения, в некоторых сборах Eremostachys были перепутаны этикетки для 2-х видов, гербарий намонтирован, при этом на одни листы попали части разных растений, на другие - один вид, но с ошибочной этикеткой и т.д. Вся эта путаница  пошла в протолог...

Re: Tulipa alberti

Александр Эбель пишет:

Протолог Tulipa altaica var. karatavica Regel здесь.

Тоже непонятно, о каких горах Каратау идет речь. В Узбекистане тоже есть горы Каратау

Re: Tulipa alberti

Может оказаться, что и вовсе не с Сырдарьинского Каратау описана эта разновидность smile

Re: Tulipa alberti

Ну с этим несколько проще - маршруты Н.А. Северцова опубликованы и доступны в сети.