Тема: Нейробиология растений????

Кто-нибудь слышал о Стефано Манкузо? "Stefano Mancuso. Итальянский ботаник, специалист в области физиологии растений. Доцент Флорентийского университета". Я не слышала. Но мне ссылочку прислали, мол, что я об этом думаю.
Я сперва подумала, что это какие-то фрики — ага, нейробиология растений. Думаю, какой-то итальянский Петрик. Стала искать, что про него пишут. Нашла немного, но на элементах и на постнауке, о которых я была хорошего мнения.
Но то, что этот Стефано пишет — в лучшем случае это дичайшее упрощение и подмена терминов  sad Или я заблуждаюсь, и это передовой край ботаники?

Re: Нейробиология растений????

Вот тут ещё почитай, для полноты ощущений - https://batenka.ru/explore/science/thoughts-of-plants/

Отредактировано Александр Эбель (2019-04-16 10:31:10)

Re: Нейробиология растений????

Нейробиолог растений... Да уж, пафос прям и прёт. Только даже школьники (которые упорно не прогуливали уроки биологии) знают, что у растений нет нервной ткани, соответственно никаких нейро- в отношении растений быть не может.
Да, растения способны получать информацию извне и как-то её обрабатывать и давать адекватный ответ. Но пытаться объяснять это аналогиями с нервной системой - нелепо.

Re: Нейробиология растений????

Господи, помилуй! Полнота ощущений достигнута...

Re: Нейробиология растений????

Михаил Серебряный пишет:

Господи, помилуй! Полнота ощущений достигнута...

И у меня тоже!
Просто бред шизофреника, мало ли таких "научных статей" на самые разные темы можно встретить на просторах сети... Каждый сам себе "учёный" и может продвигать свои "научные" идеи в периоды обострения, и ведь иногда не сразу поймёшь, что тут не так! А некоторым в комментариях нравится (школьники?), падает "зерно познания" на благодатную почву неокрепшей психики. "Всем галоперидолу за счет заведения" (с) big_smile
P.S. Это я, если что, к посту 2 про растительную революцию в отдельно взятых головах...

Отредактировано Татьяна Винокурова (2019-04-16 12:41:09)

Re: Нейробиология растений????

Это напоминает мне казус как парламентарии (кажется в Швейцарии в нулевые) проголосовали за то, что растения обладают достоинством...  Деталей уже не помню...

Re: Нейробиология растений????

Силос из кукурузы заквашивать нехорошо - ей больно...  Все на демонстрацию!  Отстоим права кукурузы!

Re: Нейробиология растений????

Владислав Григоренко пишет:

Отстоим права кукурузы!

И не только! Вот вы, ботаники, скока интеллектуальных жизней загубили, засунув бедные растения в гербарные папки? Это ж молить - не отмолить!

Re: Нейробиология растений????

Правильно! А что творят вегетарианцы и особенно веганы? Сколько растений живьем съели, сколько живьем сварили yikes

Отредактировано Мария Козлова (2019-04-16 13:55:56)

Re: Нейробиология растений????

А что тогда четвероногим травоядным делать? Совсем не есть?

Re: Нейробиология растений????

Пусть питаются солнечным светом и водой))

Re: Нейробиология растений????

Анастасия Карелина пишет:

четвероногим травоядным делать

А смириться с тем, что ты гетеротроф и по умолчанию убиваешь других, что бы жить - не вариант?

Re: Нейробиология растений????

А как же права кукурузы? mad
Или еще как вариант учиться ждать, когда само помрет.

Re: Нейробиология растений????

Ой, да Вы же ушли от темы.   smile

Вопрос "нейрофизиологии" растений - придирка к термину. Это всего лишь вопросы гистологии и биохимии. Мгновенные коммуникации с передачей информации между растениями в сообществах хорошо доказаны дендрологами.
О животных, включая человека. Главным признаком наличия интеллекта является способность экстраполировать в пространстве и времени, а также манипулировать этим. Есть серьёзная монография по этому поводу:

Крушинский Л. В. Биологические основы рассудочной деятельности. М., Изд-во Моск. ун-та. 1977.

Работа была построена на результатах многочисленных опытав с задачами по экстраполяции, включая детей человека.

Отредактировано Владимир Колбинцев (2019-04-16 17:03:58)

Re: Нейробиология растений????

Мария Козлова пишет:

Пусть питаются солнечным светом и водой))

это противостояние между "зелеными"- хранителями природы, и остальными людьми красиво доведено до логического предела (абсурда) в дилогии С. Лукьяненко "Зведы - холодные игрушки".  Неплохой роман.

Re: Нейробиология растений????

Владислав Григоренко пишет:

растения обладают достоинством...

Ничто не ново под луной. см. эссе Метерлинка "Разум цветов"

Re: Нейробиология растений????

Владимир Колбинцев пишет:

Вопрос "нейрофизиологии" растений - придирка к термину. Это всего лишь вопросы гистологии и биохимии.

Возможно. Вполне допускаю, что сей учёный муж исследует явления, имеющие место, адекватными методами. Но зачем использовать термины, которые традиционно наделяются совершенно другими смыслами? У меня сразу появляется подозрение, что меня, мягко говоря, обманывают.  hmm
И потом этот обзор: дикая смесь общеизвестных фактов, исторических анекдотов (в хорошем смысле) и громких открытий. Ну не бывает так. Очень напомнило неназываемого Тёмного Лорда молбиола с его волновым геномом.
Спросить, что ли, у нейробиологов, что они об этом думают?

Владимир Колбинцев пишет:

Мгновенные коммуникации с передачей информации между растениями в сообществах хорошо доказаны дендрологами.

Имеется в виду аллелопатия и тому подобное? Или о чём-то другом?

Re: Нейробиология растений????

Я не знаю, каким конкретно термином это обозвать, но смысл заключается в следующем: в лесу стоят высохшая и живая осины, вокруг на десятки метров живые деревья снабжаются датчиками по регистрации электрических импульсов. Рубят топором сухое дерево - вокруг ничего, кроме звукового импульса. Начинают рубить живое - реагируют все окружающие, возникает что-то вроде стресса.

Re: Нейробиология растений????

Осина - не очень убедительный пример. Она же клоны образует.

Re: Нейробиология растений????

Вовсе не обязательно, что осина, это я к примеру.  Дело в том, что реагируют и другие представители лесного сообщества.

Re: Нейробиология растений????

Реагируют за счет выделения летучих сигнальных веществ на повреждение (неважно, рубят или едят или еще что). И работ на эту тему много.

Отредактировано Мария Козлова (2019-04-17 11:18:47)

Re: Нейробиология растений????

Лена Глазунова пишет:

Имеется в виду аллелопатия и тому подобное? Или о чём-то другом?

Еще в советских учебниках по ботанике читал об открытиях по поводу передачи импульса по принципу потенциала действия, так же как и у животных. Только, конечно без нервных тканей и со своей спецификой - у растений работают кальциеые ионные каналы. Всегда считал, что это широко известно. Навскидку нашел общие сведения и ссылки.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/178.html

Re: Нейробиология растений????

Ну вот этот текст вызывает совсем другие чувства!  smile Без спекуляций и подтасовок смысла.
И, кстати, говорится там, что ни о какой передаче информации речи не может быть — процесс этот неспецифичен.
А то уж и разум обнаружили...

Re: Нейробиология растений????

Ну да - всё же следует называть вещи и явления своими именами.
А как вам такое: "Глава 10. Откровения о буднях и праздниках растительной жизни, их резонанс в концепции биотического счастья и качества жизни (на примере семенных фитобиоморф"?
Это из двухтомной монографии "Основы биоморфологии семенных растений", изданной в одном московском издательстве в 2002 году. Фамилию автора называть не буду.

Re: Нейробиология растений????

Александр Эбель пишет:

резонанс в концепции биотического счастья

  Это об оргазме при опылении? roll