Тема: Trollius macropetalus

В СРСДВ основным названием идёт "авторская" T. chinensis Bunge, а T. macropetalus - в синонимах.

Re: Trollius macropetalus

Необходимо создать "полочку" для Trollius chinensis Bunge

Re: Trollius macropetalus

Вот: http://www.plantarium.ru/page/view/item/97945.html

Re: Trollius macropetalus

Спасибо!

Re: Trollius macropetalus

Михаил Серебряный пишет:

Trollius macropetalus - незаконная комбинация, синоним T. chinensis. https://www.binran.ru/files/journals/No … ryanyi.pdf

https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=103243

Re: Trollius macropetalus

Почему незаконная? Видимо, имелось в виду "недействительная", но она была валидизирована T. Nakai в 1928 г. (если никто не сделал этого ещё раньше).

Re: Trollius macropetalus

Андрей, в статье по ссылке этот вопрос детально раскрыт, и повторяться я не с руки. Да, корректнее было бы сказать comb. invalid.

Re: Trollius macropetalus

Михаил, статью я просмотрел. Обсуждать синонимизацию этих названий не в моей компетенции, но номенклатурно название T. macropetalus законно и в ранге вида было валидизировано T. Nakai (Botanical Magazine (Tokyo) 42(1): 9. 1928). Поэтому говорить о нём как о незаконном/недействительном не совсем корректно.

Re: Trollius macropetalus

Про "компетенцию" вообще не понял, а то, что комбинация недействительна - это детально разобрано в статье.

Re: Trollius macropetalus

Что-то у нас диалог не получается  hmm
Чтобы обсуждать систематические вопросы, у меня просто недостаточно знаний - я все эти азиатские купальницы видел только на фотографиях.
По поводу номенклатуры - я согласен, что T. macropetalus (Regel) F. Schmidt - nom. inval., но при этом T. macropetalus (Regel) F. Schmidt ex Nakai - действительное и законное название.

Re: Trollius macropetalus

Да, диалог не складывается. Призываю внимательно посмотреть, какой именно таксон мы обсуждаем, и всё непременно прояснится, так как эта ветка посвящена Trollius macropetalus (Regel) F. Schmidt, который, как раз, nom. et comb. invalid., другие же комбинации, основанные на этом базиониме (а их больше, чем одна), - синонимы T. chinensis.

Отредактировано Михаил Серебряный (2021-12-22 16:24:59)

Re: Trollius macropetalus

Допустим, я добавлю в базу Trollius macropetalus (Regel) F. Schmidt ex Nakai и отмечу "Trollius macropetalus (Regel) F. Schmidt" как "nom. inval.".

Остаётся вопрос - следует ли свести все названия, которые сейчас сведены к Trollius macropetalus (Regel) F. Schmid в синонимы Trollius chinensis Bunge?

Re: Trollius macropetalus

Да, следует. Смотрю, Вы уже поторопились исправить авторский эпитет. Тогда и другую комбинацию надо в синонимы добавить: T. macropetalus (Regel) F.Schmidt ex W.T.Wang . Ну и в Вашем комментарии ошибка в фамилии Schmidt, но это не суть важно.

Re: Trollius macropetalus

А я бы пока не торопился. При том, что имеющиеся результаты молекулярного анализа имеют весьма низкое разрешение, они дают основание полагать, что T. chinensis и T. macropetalus не идентичны:
https://onlinelibrary.wiley.com/action/ … 01-pdf.pdf

Re: Trollius macropetalus

Очень Вы неподходящий источник используете в качестве аргумента, и это при том, что "чтобы обсуждать систематические вопросы, у меня просто недостаточно знаний". В IPNI последовали. Статья эта посвящена совсем другому вопросу, кстати.

Re: Trollius macropetalus

Какой уж есть. "Молекулярщики" пока не спешат заниматься купальницами (на что, видимо, есть свои причины - судя по результатам упомянутой работы, "малой кровью" там не обойдёшься).

Re: Trollius macropetalus

Это Вы просто не в курсе. Есть уже намало работ по молекулярке купальниц (и да, всё не очень просто). Если интересуетесь, могу личным сообщением отправить. Ну и очень важно понимать, откуда берутся названия образцов, попадающих в молекулярно-генетические исследования.

Re: Trollius macropetalus

Работы по "молекулярке" купальниц я бы с большим интересом посмотрел. То, что надо учитывать происхождение образцов, не подлежит сомнению - в идеале хотелось бы увидеть сравнение T. chinensis откуда-нибудь из Шаньси с растениями с побережья Японского моря / Татарского пролива.

Re: Trollius macropetalus

Хорошо, завтра пришлю по почте