Тема: Scutellaria altaica

Дмитрий, давайте поправим Фишера в авторстве.
Пока можно оставить так: Fisch. ex Sweet

Re: Scutellaria altaica

Поправил, спасибо!

Что интересно: в IPNI - "Ledeb. ex A.Spreng." (другой вид?) The Plant List - "Ledeb. ex Sweet".

Re: Scutellaria altaica

Тот же, что на фото!

А вот в The British Flower Garden... Sweet'а интересно другое, но я еще не погрузился в детали...

Re: Scutellaria altaica

hmm Вам какая больше картинка нравится?

Scutellaria altaica Fisch. in Sweet, 1825, British Fl. Gard. 1 : 45

https://ia800504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/14/items/britishflowerga00smitgoog/britishflowerga00smitgoog_jp2.zip&file=britishflowerga00smitgoog_jp2/britishflowerga00smitgoog_0185.jp2&scale=8&rotate=0

или вот эта?

Scutellaria orientalis Sweet, 1837, British Fl. Gard. 1 : 45

https://ia801406.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/26/items/britishflowerga05sweegoog/britishflowerga05sweegoog_jp2.zip&file=britishflowerga05sweegoog_jp2/britishflowerga05sweegoog_0270.jp2&scale=8&rotate=0

Re: Scutellaria altaica

Не могу сделать выбор, хотя цветочки на первой поярче, а от того - привлекательнее smile

Re: Scutellaria altaica

Дмитрий Орешкин пишет:

цветочки на первой поярче, а от того - привлекательнее

... и не бывают у S. altaica с желтой губой tongue

Ннн-да..., надо смотреть бумажные варианты...
Похоже, в 1823-1825 г.  рисунок (с фиолетовой раскраской) был опубликован вот с таким текстом (про желтые цветочки neutral ):

https://ia801406.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/26/items/britishflowerga05sweegoog/britishflowerga05sweegoog_jp2.zip&file=britishflowerga05sweegoog_jp2/britishflowerga05sweegoog_0273.jp2&scale=8&rotate=0
https://ia801406.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/26/items/britishflowerga05sweegoog/britishflowerga05sweegoog_jp2.zip&file=britishflowerga05sweegoog_jp2/britishflowerga05sweegoog_0274.jp2&scale=8&rotate=0

который позже (...), но в первом же издании, вручную заменили на этот:

https://ia800504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/14/items/britishflowerga00smitgoog/britishflowerga00smitgoog_jp2.zip&file=britishflowerga00smitgoog_jp2/britishflowerga00smitgoog_0186.jp2&scale=4&rotate=0
https://ia800504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/14/items/britishflowerga00smitgoog/britishflowerga00smitgoog_jp2.zip&file=britishflowerga00smitgoog_jp2/britishflowerga00smitgoog_0187.jp2&scale=4&rotate=0

В переплете первого издания 1823-1824 особенно умилительно смотрится примечание... hmm

Отредактировано Алексей Гребенюк (2016-09-02 21:23:20)

Re: Scutellaria altaica

кошмар  hmm

Re: Scutellaria altaica

Не знаю как быть с рисунками - синецветный, например, вполне соответствует облику Scutellaria altaica как его сейчас понимают... но в тексте; конечно-же описывается не этот вид: цветки пурпурные с жёлтой нижней губой (?), листья снизу с войлочным опушением (??). Описание и рисунок с пурпурно-жёлтыми цветками б.м. соответствует S. albertii Juz. (он, однако, на Алтае, даже в Казахстанском Алтае, вроде как не встречается); во всяком случае, это описание шлемника из родства S. orientalis.  Коли описание было сделано со столь грубыми (двойными-тройными) ошибками,  возможно, в качестве вполне законного для синецветного алтайского шлемника следует использовать S. altaicola C.Y. Wu et H.W. Li (Fl. Rep. Pop. Sin. 65, 2: 586) ?

Re: Scutellaria altaica

Так просто "забыть" о существовании названия S. altaica, скорее всего, не получится. По возможности, надо либо закрепить его использование в текущем понимании, либо "похоронить" с соблюдением всех необходимых формальностей. Тут, на мой взгляд, возможны три варианта:
1. Попытаться отыскать образцы S. altaica (или того, что выращивалось под этим названием в Англии в начале XIX века) в британских гербариях и проверить, соответствуют ли они современному пониманию этого таксона.
2. Написать формальный "Proposal" с тем, чтобы отвергнуть это название и исключить его из использования в связи с несоответствием описания и того, что сейчас понимается под этим названием, и невозможностью точно установить, что именно было описано под названием "S. altaica".
3. Если рисунок из British Fl. Gard. более-менее соответствует S. altaica (за исключением жёлтой губы), выбрать его в качестве лектотипа и, в добавок, назначить эпитип, точно соответстующий S. altaica. Согласно обратке Юзепчука во "Флоре СССР", в LE должен храниться тип ("хиротип") с автографом Фишера - если он не потерялся, его можно было бы и назначить эпитипом.

С S. altaicola, кстати, тоже не всё ясно. Протолога я не видел, но в описании во Flora of China, очевидно, составленном по китайским растениям, говорится о желтом венчике  mad (правда, на голотипе венчик выглядит довольно тёмным, его можно посмотреть здесь: http://pe.ibcas.ac.cn/en/).

Re: Scutellaria altaica

Андрей,  smile !

Re: Scutellaria altaica

Хиротип не удалось найти

Поскольку место хранение голотипа не указаны (если он вообще был) поиски даже для английского ботаника были бы сложны, без надежды найти. Пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что.

Даже "правильный" рисунок не передаёт важнейших особенностей, которые, отличают S. altaica от S. alpina s.str.
Последний, между тем, более вероятный культивируемый вид в XIX веке, поскольку его семена были на порядок более легкодоступны европейцам

Пока заниматься серьёзно S. altaica не собираюсь, но любопытная коллизия. Надо подумать.

Отредактировано Михаил Князев (2019-04-02 15:42:29)