Тема: Cirsium helenioides

Не похож на C helenioides , хотя бы формой и размерами корзинок.
Да и листья, скорее что то из C. komarovii s.l.
- надо присмотреться к другим видам

Re: Cirsium helenioides

Скажем так: это крайний вариант (в сторону повышенной шиповатости, ксероморфного облика) более или менее непрерывной изменчивости в ряду  C helenioides. Точно не из группы Комарова-Шишкина-serratuloides.

Re: Cirsium helenioides

Если бы один признак уходил в сторону (например листья) - "куда ни шло"
Здесь комплекс -
вот ещё один подозрительный признак - не типичное для  C helenioides прижатое опушение

Re: Cirsium helenioides

Опушение, конечно, не в фокусе, но на обсуждаемом фото на стебле внизу оно, на мой взгляд, вполне оттопыренное.

Re: Cirsium helenioides

Прижатое только под корзинками. Ниже - оттопыренное. Дмитрий правильно отметил.

Re: Cirsium helenioides

Уже почти традиционный вопрос: не может ли это быть межвидовой гибрид?

Re: Cirsium helenioides

Тут точно нет. Таких растений много, образуют ценопопуляции в каменистых сырых местообитаниях. Рядом нет бодяков из родства Б.Комарова - слишком сыро.

Re: Cirsium helenioides

Ага, хорошо. Местообитание всё же довольно нетипичное для C. helenioides - хотя вижу, что в общем-то он.

Re: Cirsium helenioides

Вот примерно такое же растение, но на субальпийском лугу