Тема: Tragopogon altaicus

По идее, это http://www.efloras.org/florataxon.aspx? … =250097473  Пока вид присутствует в базе, надо бы снимки из высокогорий Алтая держать в соответствующем отсеке...
В библиотеке Шипунова есть выпуск "Бот. материалов" с протологом (пристёгнутый файлик ниже)
В каких отношениях алтайский состоит с восточным - "Флора Сибири" предлагает разбираться особо (примечание вверху 250-й стр-цы 13-го тома; замечание насчёт низкорослости никак не согласуется с размерами, обозначенными в протологе)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента altaicum 1937_VII_12.djvu 42.16 kb, 38 раз(а) скачан с 2018-12-15 

Re: Tragopogon altaicus

Если уверены - действуйте.
Протолог читал, в природе на них тоже насмотрелся. Но убеждённости, что это 2 разных вида, почему-то нет.

Re: Tragopogon altaicus

Это явно не тот вид, что в Центральной России принято называть Tragopogon orientalis. А вид-то описан по гербарию Т. Гербера! http://linnean-online.org/9552/ (внизу маленькая буковка "t"). А Гербер путешествовал от Москвы к югу, на востоке не был. И растение вполне соответствует обычному для Центральной России высокорослому козлобороднику, приуроченному б.ч. к долинам рек.
Но что начинается южнее, в лесостепи... Увы, на мой взгляд, полная каша. Даже как правильно называть "хорошие" виды не знаю... sad

Re: Tragopogon altaicus

Александр Эбель пишет:

убеждённости, что это 2 разных вида, почему-то нет

У меня тоже...  Но точно так же нет убеждённости, что это один вид smile   Надо разбираться...
Первая мысль была, когда увидел эти снимки - а что делает ориенталис на такой высоте?  Полез подверяться во "Флору Сибири" и понял, что дело нечисто hmm    Просеквенировать бы их (да и по остальным отечественным козлобородникам ревизия плачет)...   А в ожидании прояснения будем действовать по ритуалу, стереотипно: пока существует отдельная полка - грузим туда (несмотря на то, что Сергей Робертович нас стереотипно-ритуально заклеймит smile).

Re: Tragopogon altaicus

Я клеймить никого не собираюсь, но остаюсь при своём мнении.

Re: Tragopogon altaicus

Владислав Григоренко пишет:

Просеквенировать бы их

Уже:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. … 2.10670912

Re: Tragopogon altaicus

Андрей, спасибо!  Я так понимаю, что это только пристрелка, основная работа ещё впереди...  Предстоит разобраться, отчего orientalis представлен несколькими вариантами, попадающими в разные ветви кладограммы.  А ситуация с "dubius'ом" - просто мрак...
Там и сям в тексте и на деревьях встречаются виды, судя по названиям, происходящие с "территории Черепанова", но отсутствующие в базе сайта.  Часть, наверное, nomina nuda (in sched. etc), но некоторые, возможно, и пригодны...  Тоже надо разбираться roll

Re: Tragopogon altaicus

Козлобородники - вообще очень "весёлая" группа для молекулярщиков:
https://www.researchgate.net/profile/Ri … 000000.pdf

Re: Tragopogon altaicus

Кстати, один новичок обнаружился в библиогр. списке - MAVRODIEV E.V., ALBACH D.C. & SPERANZA P., 2008
– A new polyploid species of the genus Tragopogon (Asteraceae, Cichorieae) from Russia. Novon 18: 229-232

Re: Tragopogon altaicus

Андрей Ковальчук пишет:

Козлобородники - вообще очень "весёлая" группа для молекулярщиков...

Обратите внимание на "веник" из восточноевропейских степных видов, образцы которых сам Женя Мавродиев собирал под Волгоградом. А T. dubius и T. major разошлись маленько. Евгений давно с козлобродниками работает, но счастья пока нет.