Тема: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Не могу вид определить...

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Энгельмана??

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Вероятно да. Спасибо! Нужно было профессиональное видение smile Сейчас пересмотрел весь обозначенный Вами вид, действительно она.

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

За профессиональным видением надо обращаться к сотрудникам Никитского сада.  Ситуация с похожими кактусами довольно сложная - если я правильно запомнил объяснения Любови Эдуардовны (вероятно, они пропали в ходе катаклизма), то, что на ЮБК определялось как Энгельмана, представляет собой смесь видов...

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Оказывается всё сложно? Если смесь видов устойчивая, не говорит ли это о новом виде? Всяко бывает smile

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Всё сложно

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Чисто габитуально мне эта опунция больше напоминает Opuntia phaeacantha: колючки большие и темные, плоды более вытянутые. Знать бы еще, чем они отличаются, т.е. каковы реальные диагностические признаки... В НБС за последние годы опубликована масса работ по опунциям в Крыму, но я нигде этого не нашел. Неужели нельзя было уже составить хоть какой-нибудь ключ?!! Давайте пока это фото перенесем к роду (пока Любовь Эдуардовна сюда не заглянет и не определит точно).

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Уже заглянула, еще вчера  smile .
Николай, спасибо за снимок. Это интересная находка.
Я тоже подумала, что это, вероятно, O. phaeacantha, занесенная птицами с Карадага. Хотя, возможно, она и в близлежащих здравницах растет в озеленении. На O. engelmannii и O. lindheimeri не очень похожа. Растение, вроде бы, не таких уж крупных размеров и соотношение величины "лепёшек" и плодов другое.

Александр Фатерыга :

Неужели нельзя было уже составить хоть какой-нибудь ключ?!!

Хоть какой-нибудь не хочется, хочется нормальный, а с опунциями, к сожалению, и в Америке еще не разобрались. Как только удастся б. м. достоверно определить все дичающие в Крыму виды, так обязательно составим ключ.

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Хотелось бы, конечно, посмотреть на это растение вживую. Но перенесу в O. phaeacantha пока, это наиболее реальный вариант.

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Спасибо! Кстати, не знаю, так это или нет на самом деле, но габитуально красноцветковая O. phaeacantha с Карадага не очень-то похожа на Opuntia phaeacantha var. camanchica, представленную на фото с Севастополя. Исходя из этого можно сделать два вывода: либо в Севастополе не она, а что-то другое, либо этот красноцветковый культивар, возможно, относится, не к Opuntia phaeacantha var. camanchica, а к Opuntia phaeacantha s. str. Вообще, как я понял из работы Н.А. Багриковой и В.В. Фатерыги, var. rubra - это nomen nudum. Обратите пожалуйста на это внимание.

Любовь Рыфф :

Хоть какой-нибудь не хочется, хочется нормальный, а с опунциями, к сожалению, и в Америке еще не разобрались. Как только удастся б. м. достоверно определить все дичающие в Крыму виды, так обязательно составим ключ.

Можно выложить рабочую версию на форум, как я сделал для Epipactis. Вы же их как-то различаете, значит ключ должен быть (по крайней мере в голове smile).

Re: Opuntia phaeacantha var. camanchica

Да, Вы правы, на Карадаге и в Балаклаве разные опунции, но их систематическое положение еще требует уточнения. А вообще, O. phaeacantha - это такая "сборная солянка", куда свели, по-моему, все колючие опунции средних размеров.

Александр Фатерыга :

Вы же их как-то различаете

Интуитивно  big_smile .
Но надо, конечно, это облечь в словесную форму. Только для этого еще нужно провести много кропотливой работы, на которую нет пока времени.