Тема: Pachypodium lamerei
Может быть, кто-нибудь знает, как отличить P. geayi от P. lamerei? Или знает , где найти описания этих видов?
Re: Pachypodium lamerei
Ключ, описания видов, иллюстрации (на французском):
http://www.biodiversitylibrary.org/page … 9/mode/1up
Re: Pachypodium lamerei
Спасибо. Постараюсь разобраться.
Re: Pachypodium lamerei
Я пыталась разобраться. Сначала нужно определить, на каком из источников основывать определение вида. 1. Flore de Madagascar... 2. Urs Eggli. Sukkulenten. 3. https://de.wikipedia.org/wiki/Pachypodium_geayi (основано, насколько я поняла, на том же источнике (Eggli). 4. https://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarpalme с 3-мя источниками. Описания очень отличаются.
Re: Pachypodium lamerei
Описания в Википедии, в любом случае, очень краткие и поверхностные. Форма листьев, скорее всего, может несколько варьировать в зависимости от условий произрастания. Думаю, что имеет смысл ориентироваться на признаки строения цветков (соотношение длин трубки и отгиба, выставляются ли тычинки из зева) и плодов.
Re: Pachypodium lamerei
А почему такие различия в описании формы ствола? У Eggli бутылочная форма ствола - P. lamerei, в Flora de Madagascar - у P. geayi.
Re: Pachypodium lamerei
А что, какие части сростнолепесткового венчика называется lobes?
Re: Pachypodium lamerei
Дословно - "лопасти".
Re: Pachypodium lamerei
Я знаю, что это лопасти. Но какие части венчика так называются (именно у сростнолепестковых венчиков)? Если есть трубка и отгиб, то что тогда лопасти?
Re: Pachypodium lamerei
Очевидно, не трубка 
Re: Pachypodium lamerei
Отгиб, конечно...
Татьяна Мальчинская пишет:
почему такие различия
Таня, хочу выразить своё сочувствие Вам... Вы углубились в ботанические опусы в поисках истины... Несколько таких погружений - и Вы начнёте свежее воспринимать бессмертную сентенцию Аркадия Исааковича: "Дурют нашего брата!" 
Re: Pachypodium lamerei
Я думала, что в венчике усмотрели ещё какую-нибудь деталь, которая называется лопастью 
.
Даже если Аркадий Исаакович прав, и даже если это приложимо к ботанике, то всё равно остаётся вопрос : кто именно дурит. Т. е. что есть истина?
Re: Pachypodium lamerei
Татьяна Мальчинская пишет:
что есть истина?
Ой, скользкая тема... Флоренский - Белый - Платонов - и далее до наших дней :
Что есть истина?
– Истина – естина…
– Знаю сам…
– Коли знаешь, так ешь…
А ещё в "Новом Завете" 
Re: Pachypodium lamerei
Господа философы, с лопастями всё просто. Вот в венчике есть трубка (которая как раз такой формы, как трубка), и есть отгиб (который так называется, потому что расположен под углом к трубке). Венчик образован сросшимися лепестками, и вот те части, которые не срослись окончательно, т.е. самые кончики, и называются лопастями венчика. Их ровно столько же, сколько лепестков срослось.
Всё просто. Хотя было бы лучше на картинке пальцем показать. Надёжнее. Я, когда смотрю на свои объяснения, написанные на бумаге или экране, прихожу в ступор
Re: Pachypodium lamerei
Очень даже понятно и читается весело
Re: Pachypodium lamerei
Спасибо большое, Лена! Именно так и надо объяснять нам, простым любителям, непрофессионалам.
Неужели и в науке ботанике истина это тоже скользкая тема? Я же не о всеобъемлющей мировой истине говорю. И даже не фундаментальной истине в ботанике. Просто: какое из двух утверждений есть истинно.
Re: Pachypodium lamerei
А что такое верхняя трубка и нижняя трубка?
Re: Pachypodium lamerei
Соотношение длин трубки и отгиба я могу измерить только в будущем году. Но о том, выставляются ли тычинки из зева, можно судить по снимкам. Ни на снимках P. lamerei, ни на снимках P. geayi тычинки не выставляются (имеются ввиду снимки в таксонах здесь). По описанию и в Flora de Madagascar, и у Eggli тычинки выставляются только у P. lamerei.
Re: Pachypodium lamerei
Разве тычинки должны выставляться не у P. geayi? Вот так должен выглядеть этот вид:
https://biodiversitylibrary.org/page/9313968
http://www.tropicos.org/Image/100161204?projectid=17
http://www.tropicos.org/ImageSearch.aspx?projectid=17 (почему-то ссылку на результаты поиска получить нельзя, но можно набрать название вида в соответствующем поле и получить набор снимков из природы)
Re: Pachypodium lamerei
На этом снимке, вероятно, тоже P. lamerei - P. geayi, похоже, встречается в культуре гораздо реже.
Re: Pachypodium lamerei
Да, я ошиблась. Написано Antheres exsertes и Staubblaetter herausragend у P. geayi.