Тема: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях? Риса? Томата?
Как это сделать?
А в общем случае, вообще, любого семени (особенно маленьких менее 1 мм, моркови, табака и т.д.)
и соответственно таким способом (прямым, а не косвенным) определить двудольное или однодольное растение?
Если можно, хотелось бы посмотреть фото.
В интернете, учебниках ответ искал - нигде не нашел.

Заранее большое спасибо.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-08-10 16:30:59)

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Посадите семечко и как взойдет - увидите. Есть Однодольные и Двудольные.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

ПРоще всего прорастить, но можно  разрезать семя и увидеть там одну или 2 семядоли (или больше). Инфотмации по теме много http://fb.ru/article/223011/stroenie-se … h-rasteniy
Вообще не понятно, что именно Вы хотите увидеть? По мере возможности участники выкладывают фото проростков каждого вида, можно их просмотреть http://www.plantarium.ru/page/view/item … art/1.html  Примеры  

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Была у меня привычка разгрызать яблочные семечки, поэтому могу сказать, что семядоли там различимы.  В косточках абрикоса и миндаля они, конечно, крупнее и заметнее, но тем не менее.  С паслёновыми, имеющими мелкие семена (упомянутые в 1-м посте помидоры и табак, а также всё остальное) такие номера не проходят, разве что препарировать спец. инструментами под оптикой. У риса и др. культурных злаков (включая кукурузу) тоже всё наглядно: одно зерно = одна семядоля.
В качестве наглядного пособия могу порекомендовать косточку авокадо или каштаны (и конский, и настоящий) - там всё понятно. Не рекомендую семена мака или гвоздичных...   Про орхидные просто молчу smile

P.S. В косточках-семечках цитрусовых и тыквенных (арбуз, дыня, тыква) тоже всё замечательно видно...
Бобовые (фасоль, горох) и сложноцветные (подсолнух) также очень наглядны.

Отредактировано Владислав Григоренко (2018-08-11 02:33:07)

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Большое спасибо за квалифицированный ответ по существу. Попробую, сфотографирую, размещу.

Жаль что такой ценной информации нет нигде, ни в учебниках, ни в энциклопедиях. 
Вот типичный ответ из интернета: Как определить количество семядолей у растений типа моркови

По корневой системе если-стержневая-двудольные, мочковатая-однодольные!

https://otvet.mail.ru/question/170584582


Только от Вас впервые это разяснение получил.

Кстати, Рей, Джон (натуралист) (википедия) в книге Methodus plantarum novae (1682) первым ввёл разделение растений на двудольные и однодольные. Есть ли эта книга на русском? Интересно было бы почитать.

Предполагаю, что он там пишет об иследовании семян при помощи микроскопа, иначе бы понятия Однодольные/двудольные открыл еще бы Аристотель "разгрызая семечки яблока" (шучу)

Думаю эта книга (и соответственно, понятия однодольные, двудольные) логически могла появится только в связи с изобретением микроскопа и его использованием в биологии:

1664 — Роберт Гук публикует свой труд «Микрография», собрание биологических гравюр микромира, где вводит термин клетка для структур, которые им были обнаружены в пробковой коре. Книга, вышедшая в сентябре 1664 (часто датируется 1665 годом), оказала значительное влияние на популяризацию микроскопии, в основном из-за своих впечатляющих иллюстраций.

1674 — Антони ван Левенгук улучшает микроскоп до возможности увидеть одноклеточные организмы. Микроскоп Левенгука был крайне прост и представлял собой пластинку в центре которой была линза. Наблюдателю нужно было смотреть через линзу на образец, закреплённый с другой стороны, через который проходил яркий свет от окна или свечи. Несмотря на простоту конструкции она позволяла получить увеличение в несколько раз превышающее микроскопы того времени, что позволило впервые увидеть эритроциты, бактерии (1683), дрожжи, простейших, сперматозоиды (1677), строение глаз насекомых и мышечных волокон, инфузории и многие их формы. Левенгук отшлифовал более пятисот линз и изготовил, по крайней мере, 25 микроскопов различных типов, из которых сохранилось только девять. Сохранившиеся до наших дней микроскопы способны увеличивать изображение в 275 раз, однако, есть подозрения, что Левенгук обладал микроскопами, которые могли увеличивать в 500 раз.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-08-11 06:09:57)

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Должна Вас огорчить - и у двудольных бывает, что одна семядоля редуцируется. Так, у Зонтичных более десятка родов имеют как бы односемядольные проростки, от чего они однодольными не становятся.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Бывает и хуже - могут редуцироваться обе семядоли (в мелких семенах). Так что иногда принадлежность таксона к двудольным означает, что 2 семядоли имели его предки (но не он сам)...

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Вообще, деление всех цветковых растений на двудольных и однодольных - скорее дань традиции. Современные классификации растений (например, APG IV) несколько сложнее (однодольные там остались, а вот двудольные - группа искусственная, поэтому их разделили).

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Спасибо. Очень много узнал нового.

Но с 6 класса, курса Ботаники мне не понятин вопрос Что такое однодольные, двудольные? Определение?
Учительница тогда сказала и сейчас пишут:

Однодольные (википедия)
Традиционное русское название однодольные дано от того, что зародыши большинства представителей класса имеют только одну семядолю в противоположность двудольным, у которых их обычно две. С диагностической точки зрения определение количества семядолей не является ни легко доступным способом, ни надёжной отличительной характеристикой растения.

Однодольные — значительно более монолитная группа, чем Двудольные. Их отличительные признаки:

    мочковатая корневая система, зародышевый корешок обыкновенно скоро перестаёт расти и заменяется придаточными корнями,
    стебли редко ветвятся, стеблевые сосудистые пучки замкнутые, проводящие пучки на поперечном срезе стебля расположены беспорядочно,
    листья большей частью стеблеобъемлющие, всегда без прилистников, обыкновенно узкие с параллельным или дуговидным жилкованием,
    камбия нет, поэтому утолщения стеблей по типу двудольных или голосеменных не наблюдается,
    цветки обыкновенно построены по тройному типу: околоцветник из двух трёхчленных кругов, тычинок также два раза по три, плодолистиков три, реже вместо числа 3 в цветке наблюдаются числа 2 или 4,
    односемядольный зародыш.

Однако, каждый признак сам по себе не может разграничить эти два класса — даже наличие односемядольного зародыша не является «абсолютным» признаком, потому что одну семядолю имеют зародыши многих двудольных (Хохлатка (Corydalis DC.) и другие); зародыши же некоторых однодольных могут описываться как имеющие две семядоли (Занникеллия (Zannichellia L.), Вороний глаз (Paris L.)) Таким образом, для того, чтобы установить класс, необходим весь комплекс отличительных признаков[2].

По существу второе определение менее чёткое, чем первое.

1. Однодольные - растения, имеющие одну семядолю, но имеются (как и в любой науке) исключения...
2. Однодольные - растения, имеющие:

1.мочковатая корневая система, зародышевый корешок обыкновенно скоро перестаёт расти и заменяется придаточными корнями,

2. стебли редко ветвятся, стеблевые сосудистые пучки замкнутые, проводящие пучки на поперечном срезе стебля расположены беспорядочно,
3. листья большей частью стеблеобъемлющие, всегда без прилистников, обыкновенно узкие с параллельным или дуговидным жилкованием,
4.  камбия нет, поэтому утолщения стеблей по типу двудольных или голосеменных не наблюдается,
   
5. цветки обыкновенно построены по тройному типу: околоцветник из двух трёхчленных кругов, тычинок также два раза по три, плодолистиков три, реже вместо числа 3 в цветке наблюдаются числа 2 или 4,
   
6. односемядольный зародыш.


Действительно ли второе определение лучше первого?

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-08-13 00:00:26)

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Юрий Пиотровский :

По существу второе определение менее чёткое, чем первое.

Юрий Пиотровский :

Действительно ли второе определение лучше первого?

???
Так они ж ничем по смыслу не отличаются.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Прошу прощения. Прочитал  в Ботанике за 6 клас. Строение семени фасоли. Решил проверить. Купил в мазазине фасоль, разрезал, увидел две части -  две семядоли. Понятно. Потом купил в магазине авокадо (двудольное), разрезал, не увидел две части. Не понятно. Где две семядоли?
Купил персик (двудольное), разрезал, не увидел две части. Не понятно. Где две семядоли?

Фото прилагаются.

Двудрольные или однодольные растения?

https://www.chitalnya.ru/work/2339063/

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-08-15 08:00:55)

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Надо раскалывать косточки у персика и авокадо (аналог разгрызания семечка яблока), там внутри под семенной кожурой присутствуют 2 семядоли. Вам приходилось есть миндаль или косточки абрикос?  Грызть тыквенные семечки?
Семядоли всегда в самой серединке, подо всеми оболочками...

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Не надо так нарезать, как на салат smile . Раз у фасоли увидели, по такому же типу и у большинства остальных семян - вдоль, лучше все-таки немножко подержать в воде, потом прорастить. и авокадо, и персик имеют большие семядоли. Собственно почти все, что под кожурой - это семядоли. Попробуйте подсушить эти ваши срезы, части семядолей ссохнутся, между ними появится пустота.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Вы уж меня простите, но читаю и  big_smile , тяжело крестьянину в городе.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Вы меня тоже простите, но я, наивный неуч, думал, что в Ботанике признаются правила ЛОГИКИ.

А тут, какая то куралесица!
В одном месте говорится о строении СЕМЕНИ и наличии в СЕМЕНИ двух семядолей.

(Я уже собрался идти в магазин микроскоп покупать, что б разглядеть семя морковки и обнаружить там семядоли)

Потом утверждается что СЕМЯДОЛЯ - это первые ЛИСТЬЯ растения.

И потом демонстрирую мне вместо фото СЕМЯНИ,  фото ПОБЕГА (с двумя или одним листочком)

Это уже подмена понятий - логическая ошибка!

Ну тогда, если следовать законам логики, надо называть СООТВЕТСТВЕННО: ДВУХЛИСТЕВЫЕ и ОДНОЛИСТЕВЫЕ растения, вместо ОДНОДОЛЬНЫЕ И ДВУДОЛЬНЫЕ.

Простите неуча, ничего личного, элементарная логика.

Отредактировано Юрий Пиотровский (2018-08-17 20:16:35)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Двудольные персик.jpg 129.76 kb, файл никогда не скачивался. 

Иконка аттачмента Двудольные Ботаника 1990.jpg 220.55 kb, файл никогда не скачивался. 

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Что тут нелогичного??? Всё логично, семядоли семени при прорастании становятся первыми листочками, или семядольными листочками, они всегда отличаются от первых настоящих листьев и это наглядно видно на приведенных фото.
И причём тут лепестки??? - органы цветка????

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Анна Малыхина :

Что тут нелогичного??? Всё логично, семядоли семени при прорастании становятся первыми листочками, или семядольными листочками, они всегда отличаются от первых настоящих листьев и это наглядно видно на приведенных фото.
И причём тут лепестки??? - органы цветка????

Виноват ошибся.

Ну тогда, если следовать законам логики, надо называть СООТВЕТСТВЕННО: ДВУХ-ЛИСТОВЫЕ и ОДНО-ЛИСТОВЫЕ растения, вместо ОДНОДОЛЬНЫЕ И ДВУДОЛЬНЫЕ.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Листьев у этих растений не один и не два.

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

хотел зарубить на носу - не нашлось топора, хотел намотать на ус - не было усов, так и остался ни с чем.
Эх, логика smile

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Анна Малыхина :

Листьев у этих растений не один и не два.

Согласен. Имеется ввиду, естественно, ПЕРВЫЕ ЛИСТЬЯ.

И, вообще, отождествлять семя и побег - проросток (а именно в этом проблема!) неправильно.

Также как отождествлять ЯЙЦО и КУРИЦУ, хотя курица - это "проросшее" яйцо.

Перевожу с русского на русский СЕМЯДОЛЯ - это доля, часть СЕМЕНИ, а не побега.

Отредактировано Юрий Пиотровский (Сегодня в 13:49:24)

Re: Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях?

Дело в том, что когда семя прорастает, семядоли оказываются на поверхности почвы и настоящими листьями не являются, они выполняют функцию запасных питательных веществ для проростка, у которого корневая система ещё не развита.