Тема: Matthiola tatarica

Индер - locus сlassicus для M. tatarica big_smile    Весь нынешний вечер убил на попытки хоть что-то понять в левкоях...   Ох, и наломали же дров папярэднікі sad     Сдаётся мне, что robusta, tatarica, fragrans, superba, daghestanica, caspica и odoratissima - это всё один полиморфный таксон.  Вспоминается, что полтора века назад в Европе с пастушьей сумкой сделали...

Re: Matthiola tatarica

Сам помню головорот почти четырёхлетней давности в поисках нужной полки.  Если классическое место - значит это и есть M. tatarica. Не может же быть два таксона в одном месте, из таких как левкои.  smile

Re: Matthiola tatarica

Владимир Колбинцев пишет:

значит это и есть M. tatarica

В том случае, если tatarica - не иллюзия big_smile

Re: Matthiola tatarica

В общем, оба вида описаны из одного района "Арало-Касп." "Флоры" СССР, хотя довольно большого.
Правда район пустынный и вроде условия произрастания одинаковы.
Следовательно, надо смотреть на признаки. Могут ли растения с подобными отличительными признаками  существовать друг с другом  не смешиваясь и не поглощаясь? smile .

Re: Matthiola tatarica

Для робусты в качестве locus classicus во "Флоре СССР" указан хребет Айракли на восточном побережье Каспийского моря (видимо где-то на Мангышлаке - Устюрте).
Там же сказано, что вид (так и хочется закавычить big_smile ) даёт переходы к fragrans...

Re: Matthiola tatarica

Георгий Лазьков пишет:

Могут ли растения с подобными отличительными признаками  существовать друг с другом  не смешиваясь и не поглощаясь?


У меня часто возникает подозрение, а всегда ли хотят помнить о критериях вида и о том, что они должны быть учтены все.

Re: Matthiola tatarica

Беда в том. что для разных видов критерии разные smile

Re: Matthiola tatarica

Критерии всегда одни, вот только амбиции разные.  yikes

Re: Matthiola tatarica

Если бы не было амбиций, не было и движения. Вопрос только в том, на чем амбиции основаны. А в старые времена многие виды описывались параллельно, не сравниваясь друг с другом. Это уже потом встала задача их как-то различить. Но была также традиция максимально бережно относиться к видам, описанным известными учеными, и по возможности, их сохранить

Re: Matthiola tatarica

Вось я і кажу - "папярэднікі"  smile

Re: Matthiola tatarica

Крайняя на сегодня ревизия рода 1998-го года (впрочем, вряд ли она ответит на все вопросы):
https://www.era.lib.ed.ac.uk/handle/1842/12049

Re: Matthiola tatarica

Спасибо, Андрей!  Ночью почитаю...

P.S. Почитал...  И карты поразглядывал.   Узнал много нового, но гносеологическую тоску разогнать не смог.
Только убедился, что в одиночку или даже вдвоём-втроём эту проблему не одолеть. Нужна интернациональная бригада на 3/4 cостоящая из секвенизаторов. Одной морфологией этот клубок не распутать sad